1
00:01:28,790 --> 00:01:29,920
Història.
2
00:01:30,090 --> 00:01:31,340
Un sentit de la història.
3
00:01:31,500 --> 00:01:33,210
Una perspectiva històrica.
4
00:01:33,380 --> 00:01:35,090
I has de començar per on ho van deixar.
5
00:01:41,970 --> 00:01:43,930
Encara crec que hauria de tractar-se
6
00:01:44,100 --> 00:01:46,600
les condicions econòmiques als Estats Units.
7
00:01:48,150 --> 00:01:51,110
Com vam lluitar contra la pobresa el 1974.
8
00:01:53,530 --> 00:01:57,400
D'alguna manera hem de lligar aquest tema.
9
00:02:00,950 --> 00:02:02,370
No denuncio.
10
00:02:02,540 --> 00:02:04,370
No, són vuit punt nou.
11
00:02:07,620 --> 00:02:12,340
Els que creuen que no estan satisfets amb la seva feina, o els que volen...
12
00:02:12,500 --> 00:02:15,460
treball a temps complet però només pot tenir temps parcial.
13
00:02:16,800 --> 00:02:20,010
La població activa a
Amèrica no està satisfeta amb tot.
14
00:02:20,180 --> 00:02:21,100
Exactament.
15
00:02:22,180 --> 00:02:24,600
Només inclouen els que tenen feina a temps parcial
16
00:02:24,770 --> 00:02:25,980
que volen a temps complet.
17
00:02:31,520 --> 00:02:32,900
Enrotlla la finestra!
18
00:02:33,650 --> 00:02:35,570
És la condició humana!
19
00:02:35,730 --> 00:02:37,070
Algú amb xampany?
20
00:02:50,040 --> 00:02:51,080
Per aquí...
21
00:02:52,710 --> 00:02:54,710
Acabo de mirar-me al mirall.
22
00:02:57,340 --> 00:03:01,470
En aquest punt, estic una mica distant
23
00:03:01,640 --> 00:03:03,800
dels personatges de tots vosaltres.
24
00:03:05,260 --> 00:03:07,980
Essencialment, la meva posició és la d'un intrús.
25
00:03:08,140 --> 00:03:09,640
Com, a més, eh...
26
00:03:10,100 --> 00:03:13,770
com, potser trucant-nos i decidint venir a filmar-nos
27
00:03:13,940 --> 00:03:16,030
dutxar-se o alguna cosa...
No ho sé.
28
00:03:16,190 --> 00:03:17,650
Vull dir, ets, eh...
29
00:03:17,820 --> 00:03:22,110
Estàs pensant en que tots estem junts també...
30
00:03:22,280 --> 00:03:26,040
i discutint...?
31
00:03:26,200 --> 00:03:27,120
Oh, clar.
32
00:03:27,290 --> 00:03:29,210
Parlant de molts tipus de coses diferents.
33
00:03:29,370 --> 00:03:31,120
Prendreu aquestes decisions?
34
00:03:31,290 --> 00:03:33,130
O ho faràs.
Vull dir, només la idea que...
35
00:03:39,260 --> 00:03:40,590
Sí, ho has fet!
36
00:03:42,340 --> 00:03:43,680
Vés amb compte, podria tornar-me violent.
37
00:03:43,840 --> 00:03:45,300
El grup reduït és important per a les dones.
38
00:03:45,470 --> 00:03:47,390
Ens dóna un context per a les nostres opinions,
39
00:03:47,560 --> 00:03:49,100
ajudant-nos a superar l'opressió.
40
00:03:49,270 --> 00:03:52,730
Semblava que tenia interès com volia, eh...
41
00:03:52,900 --> 00:03:55,810
explorar la naturalesa d'un grup.
42
00:03:55,980 --> 00:04:00,150
És impossible com es comunica un grup entre ells
43
00:04:00,320 --> 00:04:02,450
o possible...
44
00:04:02,610 --> 00:04:03,860
En les seves etapes inicials,
45
00:04:04,030 --> 00:04:06,030
el grup ens dóna una sensació d'intimitat i confiança,
46
00:04:06,200 --> 00:04:08,040
alliberant-nos per parlar de les nostres pors i problemes.
47
00:04:08,200 --> 00:04:10,290
El grup es converteix en un sistema de suport.
48
00:04:10,450 --> 00:04:12,000
Aquest és el començament de la germanor.
49
00:04:12,160 --> 00:04:14,790
Per unificar-nos amb els altres, ja no estem sols.
50
00:04:15,630 --> 00:04:17,210
Vull dir, acabes de dir...
51
00:04:17,380 --> 00:04:20,630
els dos punts en què estaves pensant eren...
52
00:04:20,800 --> 00:04:24,390
el grup i l'estranger al grup.
53
00:04:25,180 --> 00:04:27,470
Però quan vas començar a fer la pel·lícula,
54
00:04:27,640 --> 00:04:29,890
Era la teva preocupació pel grup i l'estranger
55
00:04:30,060 --> 00:04:31,810
Venir al grup?
56
00:04:31,980 --> 00:04:32,890
Era.
57
00:04:33,060 --> 00:04:35,770
Et consideraves part de la pel·lícula quan la vas fer per primera vegada?
58
00:04:35,940 --> 00:04:39,150
Lizzie Borden va proposar fer una pel·lícula sobre
59
00:04:39,320 --> 00:04:40,730
els quatre.
60
00:04:40,900 --> 00:04:43,570
S'havia inspirat en algunes de les idees del formal
61
00:04:43,740 --> 00:04:48,330
desenvolupament d'una conversa entre ella i nosaltres en què ens
62
00:04:48,490 --> 00:04:51,080
la va entrevistar per a una classe,
Dones a les arts.
63
00:04:51,250 --> 00:04:53,210
Compartim històries, posem en comú les nostres experiències,
64
00:04:53,370 --> 00:04:54,960
creem un terreny comú.
65
00:04:55,120 --> 00:04:56,920
Sentim calor i companyonia.
66
00:04:57,080 --> 00:04:59,420
Els problemes personals es converteixen en problemes habituals.
67
00:04:59,590 --> 00:05:01,920
Treballar junts acaba amb el dubte i la frustració.
68
00:05:02,090 --> 00:05:03,720
Aquest és el període de la lluna de mel.
69
00:05:07,510 --> 00:05:13,230
Una de les preocupacions era tractar amb la nostra privadesa
70
00:05:13,390 --> 00:05:18,480
junts com a grup i cadascuna de les nostres privades individuals.
71
00:05:18,650 --> 00:05:23,240
Però volies que tots participéssim en això per igual...
72
00:05:23,400 --> 00:05:25,530
Com els vas veure quan et vas conèixer?
73
00:05:25,700 --> 00:05:27,530
Ella semblava sentir-se molt atreta per ells,
74
00:05:27,700 --> 00:05:29,280
especialment la manera com van treballar junts.
75
00:05:29,450 --> 00:05:32,410
Va començar amb un tipus d'investigació,
76
00:05:32,580 --> 00:05:36,210
així que ens dispararia espontàniament durant un període de mesos.
77
00:05:36,370 --> 00:05:38,630
El que primer vas pensar va ser que tenies
78
00:05:38,790 --> 00:05:43,010
aquesta impressió d'aquesta gent, així que vas pensar que t'interessava.
79
00:05:43,170 --> 00:05:47,010
Podríeu penetrar en aquest misteri filmant-lo?
80
00:05:47,180 --> 00:05:48,090
Yes.
81
00:05:48,260 --> 00:05:50,300
Però no teníeu ni idea de què passava realment a les reunions?
82
00:05:50,470 --> 00:05:51,390
No.
83
00:05:51,560 --> 00:05:53,930
Però volies esbrinar què crea aquesta intimitat entre les persones?
84
00:05:54,100 --> 00:05:57,730
Ella sentia que eren més poderosos que ella.
85
00:05:57,900 --> 00:05:59,650
Tenia cert poder en el món de l'art.
86
00:05:59,810 --> 00:06:02,150
Va tenir un cert grau d'èxit.
87
00:06:02,320 --> 00:06:05,190
Ja saps, era algú que feia coses com...
88
00:06:05,360 --> 00:06:09,200
Té la mateixa edat que nosaltres, però va poder moure's,
89
00:06:09,370 --> 00:06:10,950
Crec, més del que sentia...
90
00:06:11,120 --> 00:06:12,580
Aquest és el començament de la germanor.
91
00:06:12,740 --> 00:06:15,580
Ens unifiquem amb els altres, ja no estem sols.
92
00:06:15,750 --> 00:06:17,370
Sentim calor i companyonia.
93
00:06:17,540 --> 00:06:19,960
Els problemes personals es converteixen en problemes habituals.
94
00:06:20,130 --> 00:06:21,960
Aquest és el període de la lluna de mel.
95
00:06:22,130 --> 00:06:25,590
El seu interès era en el mètode que treballa el nostre grup, en certa manera.
96
00:06:25,760 --> 00:06:28,300
D'una manera que el nostre grup és molt obert.
97
00:06:28,470 --> 00:06:31,050
Volies esbrinar què crea la intimitat.
98
00:06:33,680 --> 00:06:36,350
La seva idea de com es faria la pel·lícula era una mica paral·lela...
99
00:06:36,520 --> 00:06:37,850
Ens enamorarem l'un de l'altre
100
00:06:38,020 --> 00:06:40,730
i són crítics amb els nostres marits, amants i amics masculins.
101
00:06:40,900 --> 00:06:43,650
Les nostres vides fora del grup canvien.
Exigim més.
102
00:06:43,820 --> 00:06:44,980
Algunes de nosaltres ens tornem lesbianes.
103
00:06:45,150 --> 00:06:47,610
Estava segura que la seva intimitat era més profunda que això.
104
00:06:47,780 --> 00:06:49,610
I ja sabeu que són conscients de la càmera,
105
00:06:49,780 --> 00:06:51,530
i saps que la pel·lícula tractarà sobre ells.
106
00:06:51,700 --> 00:06:53,910
I penses: "Ara esbrinaré per què
107
00:06:54,080 --> 00:06:55,740
Aquesta gent és molt interessant."
108
00:06:57,450 --> 00:06:59,460
Però llavors no ho descobreixes.
109
00:06:59,620 --> 00:07:01,790
El que veus d'ells són...
110
00:07:01,960 --> 00:07:04,210
Imatges molt romàntiques.
111
00:07:04,380 --> 00:07:06,800
Aprenem a sentir-nos orgullosos de nosaltres mateixos...
112
00:07:06,960 --> 00:07:09,840
I la seva relació entre els altres és una mena de coqueteig
113
00:07:10,010 --> 00:07:12,510
amb la idea de la sexualitat entre dones.
114
00:07:12,680 --> 00:07:15,010
I són imatges
Crec que volen...
115
00:07:15,180 --> 00:07:17,100
Però a mesura que el grup es continua reunint
116
00:07:17,270 --> 00:07:19,770
un període de temps més llarg, s'acaba l'alegria i l'alegria.
117
00:07:19,940 --> 00:07:21,900
Ens hem adonat que no hem pogut qüestionar i no estar d'acord
118
00:07:22,060 --> 00:07:23,480
amb idees d'altres dones.
119
00:07:23,650 --> 00:07:24,770
No hem estat sincers.
120
00:07:24,940 --> 00:07:27,150
No admetem sentiments negatius, desconfiança,
121
00:07:27,320 --> 00:07:29,030
crítiques que involucren altres dones.
122
00:07:29,190 --> 00:07:30,610
El nostre pensament es divideix.
123
00:07:30,780 --> 00:07:33,410
Vaig sentir una gran separació entre ells i tu.
124
00:07:33,570 --> 00:07:36,870
Ells estaven intentant fer una cosa i tu intentaves fer una altra.
125
00:07:37,040 --> 00:07:39,290
Mai us reuneu amb ells.
126
00:07:39,460 --> 00:07:43,380
No vaig sentir cap relació entre tu i ells.
127
00:07:43,540 --> 00:07:46,090
No som un grup activista, evidentment.
128
00:07:46,250 --> 00:07:48,630
No fem tant, només ens donem suport mútuament.
129
00:07:48,800 --> 00:07:50,840
Mentalment, saps? Només ens asseiem allà i parlem entre ells.
130
00:07:51,010 --> 00:07:52,930
No crec que aquest grup de dones
131
00:07:53,090 --> 00:07:55,800
Alguna vegada ha pogut sortir amb una declaració que deia...
132
00:07:55,970 --> 00:07:57,890
Vull dir, els vas demanar aquesta declaració, oi?
133
00:07:58,060 --> 00:07:59,430
"Què estàs fent?"
134
00:07:59,600 --> 00:08:01,440
Però no van poder respondre aquesta pregunta.
135
00:08:01,600 --> 00:08:04,100
Hi ha alguna cosa malament quan no pots respondre una pregunta com aquesta.
136
00:08:04,270 --> 00:08:05,770
No la deixaven veure les seves reunions.
137
00:08:05,940 --> 00:08:06,980
Som una elit.
138
00:08:07,150 --> 00:08:08,400
Tenim els mateixos valors.
139
00:08:08,570 --> 00:08:10,280
Som blancs, urbans i de classe mitjana.
140
00:08:10,440 --> 00:08:11,450
Som amics.
141
00:08:11,610 --> 00:08:13,660
Configurem la nostra pròpia xarxa de comunicacions.
142
00:08:13,820 --> 00:08:15,990
Hem estat treballant entre nosaltres des del principi.
143
00:08:16,160 --> 00:08:17,950
Hi havia uns quants membres més, però van abandonar.
144
00:08:18,120 --> 00:08:20,250
No tenim cap programa de suport
145
00:08:20,410 --> 00:08:22,330
treballs i activitats de les dones.
146
00:08:22,500 --> 00:08:27,210
Hem escollit no tractar amb la conscienciació,
147
00:08:27,380 --> 00:08:28,840
teràpia de grup
148
00:08:29,000 --> 00:08:34,050
lobby polític o altres interessos com altres grups de dones.
149
00:08:34,220 --> 00:08:37,930
El que ens interessa és desenvolupar les nostres idees
150
00:08:38,100 --> 00:08:39,640
i discutint diferents punts...
151
00:08:39,810 --> 00:08:41,930
No volem que els de fora ho entenguin.
152
00:08:42,100 --> 00:08:43,940
Els estrangers poden violar-nos i tallar les nostres connexions.
153
00:08:44,100 --> 00:08:47,860
Aquest tipus d'interacció és útil i de suport
154
00:08:48,020 --> 00:08:50,610
a nosaltres com a dones i com a grup.
155
00:08:50,780 --> 00:08:54,450
Ni això, però no...
Ells tenien una determinada manera
156
00:08:54,610 --> 00:08:58,530
de parlar de coses que eren molt diferents de com pensava.
157
00:08:58,700 --> 00:09:02,370
Ja saps, eren molt racionals i van intentar ser molt intel·lectuals.
158
00:09:02,540 --> 00:09:05,920
Eren molt contraris, com, la possibilitat que les coses ho fossin
159
00:09:06,080 --> 00:09:07,830
més enllà del que eren en aquell moment.
160
00:09:08,000 --> 00:09:10,710
Unir-se al grup és com unir-se a un club o una hermandad.
161
00:09:10,880 --> 00:09:12,760
És necessita temps perquè els estrangers siguin de confiança.
162
00:09:12,920 --> 00:09:15,090
Quan trobeu un procés per a la interacció en grup,
163
00:09:15,260 --> 00:09:16,680
heu de tenir una assignatura.
164
00:09:16,840 --> 00:09:19,810
La interacció en grup no pot ser el tema.
165
00:09:19,970 --> 00:09:21,720
Vull dir, això és tan conscient.
166
00:09:21,890 --> 00:09:24,100
Anàlisi del propi grup i la tasca de mantenir-se junts
167
00:09:24,270 --> 00:09:25,520
es converteix en la nostra activitat principal.
168
00:09:25,690 --> 00:09:28,060
Hem col·laborat de la manera següent:
169
00:09:28,230 --> 00:09:31,650
Al llarg dels anys, hem recopilat materials de recursos,
170
00:09:31,820 --> 00:09:34,820
cintes de reunions, textos xeroxitzats,
171
00:09:34,990 --> 00:09:38,070
la nostra pròpia escriptura, fotografies.
172
00:09:38,240 --> 00:09:41,790
Aquesta col·lecció circula entre nosaltres i s'utilitza per informar
173
00:09:41,950 --> 00:09:43,160
el nostre treball individual.
174
00:09:43,330 --> 00:09:46,210
Organitzem classes de prova sobre història feminista.
175
00:09:54,300 --> 00:09:58,090
Intentem construir una manera de presentar-nos com a grup
176
00:09:58,260 --> 00:10:00,800
tot i tot donant espai a les opinions individuals.
177
00:10:01,560 --> 00:10:04,430
Hem escollit col·lectivament temes per debatre...
178
00:10:08,730 --> 00:10:11,610
Perquè ens interessa presentar la nostra interacció
179
00:10:11,770 --> 00:10:15,780
en situacions públiques, a més de descriure les nostres activitats,
180
00:10:16,360 --> 00:10:19,700
hem assajat la nostra conversa prèviament per ordre
181
00:10:19,870 --> 00:10:21,700
per ser més espontani públicament.
182
00:10:21,870 --> 00:10:23,700
Ens controlem inconscientment els uns als altres.
183
00:10:23,870 --> 00:10:25,160
Ens entreguem a nosaltres mateixos.
184
00:10:25,330 --> 00:10:26,500
Es torna dominant.
185
00:10:26,660 --> 00:10:30,460
Quan formeu un grup, descobriu la interacció del grup,
186
00:10:30,630 --> 00:10:33,340
però mai no podràs fer cap declaració.
187
00:10:33,500 --> 00:10:36,170
Sé que tenen molt de gust fer declaracions,
188
00:10:36,340 --> 00:10:38,260
però sempre tinc la sensació...
Mai ho he entès
189
00:10:38,430 --> 00:10:40,220
alguna de les declaracions que he sentit.
190
00:10:40,390 --> 00:10:44,060
El grup es va començar a reunir el setembre de 1972,
191
00:10:44,220 --> 00:10:45,810
per agafar forces.
192
00:10:46,350 --> 00:10:48,690
Estàvem interessats a educar-nos...
193
00:10:48,850 --> 00:10:51,440
És evident que tots es van donar suport.
194
00:10:51,610 --> 00:10:54,610
El suport que faltava, com ara, de la societat.
195
00:10:54,780 --> 00:10:56,690
Com, la societat vol dir, com, ja saps,
196
00:10:56,860 --> 00:10:59,740
persones en la seva vida social que solen....
197
00:10:59,910 --> 00:11:01,910
La seguretat que poden crear dins d'ells mateixos
198
00:11:02,070 --> 00:11:04,530
en una festa era com, ja saps,
199
00:11:04,700 --> 00:11:07,790
Era com si creéssin aquest cercle invisible al seu voltant.
200
00:11:08,790 --> 00:11:12,000
Sé que li costava molt relacionar-se amb els homes.
201
00:11:12,170 --> 00:11:15,800
No és que no ho fes mai abans, però es fa encara més difícil.
202
00:11:15,960 --> 00:11:18,300
Potser hauríem de començar per preguntar
203
00:11:18,470 --> 00:11:20,130
l'un a l'altre per què estem aquí.
204
00:11:20,300 --> 00:11:22,550
A la ficció, saps?
205
00:11:22,720 --> 00:11:24,930
I el que esperem d'un grup de dones.
206
00:11:25,100 --> 00:11:28,270
I això també abastarà allò que no esperem, suposo.
207
00:11:28,430 --> 00:11:30,190
A hores d'ara, aquesta és una pregunta massa en blanc.
208
00:11:30,350 --> 00:11:31,900
Hauré de sentir-me en això.
209
00:11:32,060 --> 00:11:34,480
Per què sóc aquí? Perquè la Lizzie em va convidar.
Aquesta és l'única resposta.
210
00:11:34,650 --> 00:11:35,940
No, però a la ficció.
211
00:11:36,110 --> 00:11:37,730
Ho sé, però no tinc el meu jo fictici.
212
00:11:39,650 --> 00:11:41,410
Ella necessita treballar en el seu personatge.
213
00:11:41,570 --> 00:11:43,370
Faré un gran problema amb la ficció.
214
00:11:43,530 --> 00:11:46,870
D'acord. Bé, diria que...
Vull dir, diria.
215
00:11:47,040 --> 00:11:49,080
Això és perquè ets una noia atractiva.
216
00:11:49,250 --> 00:11:51,920
Diria que el motiu pel qual estaria aquí...
217
00:11:53,210 --> 00:11:55,130
és que necessito gent amb qui parlar.
218
00:11:55,290 --> 00:11:57,130
I estic passant un moment molt difícil,
219
00:11:57,300 --> 00:12:00,090
un moment cada cop més difícil per trobar gent amb qui parlar
220
00:12:00,260 --> 00:12:03,800
que tingui alguna cosa que s'apropi al meu punt de vista.
221
00:12:05,100 --> 00:12:06,640
Què vols dir amb "parlar amb"?
222
00:12:07,220 --> 00:12:10,270
Hi ha tipus de problemes específics que he de resoldre,
223
00:12:10,430 --> 00:12:12,850
que ni tan sols puc, en aquest moment, identificar.
224
00:12:13,020 --> 00:12:16,310
Vull dir, problemes relacionats amb la meva feina, i relacionats amb la manera, ja ho saps,
225
00:12:16,480 --> 00:12:18,360
Em moc pel món.
226
00:12:18,530 --> 00:12:21,700
I, ja saps, per què dimonis opto per fer coses
227
00:12:21,860 --> 00:12:23,910
de la manera més difícil.
228
00:12:24,780 --> 00:12:25,780
I...
229
00:12:27,200 --> 00:12:29,750
ja saps, què és el que vull aconseguir,
230
00:12:29,910 --> 00:12:31,960
en certa manera, fent tot això, saps?
231
00:12:32,120 --> 00:12:34,250
Com, per què he de...?
Vull dir, per què insisteixo
232
00:12:34,420 --> 00:12:36,920
a mi mateix que qualsevol relació
Tinc amb un--?
233
00:12:37,090 --> 00:12:38,710
Amb un home ha de ser diferent?
234
00:12:38,880 --> 00:12:41,510
Les relacions que tinc amb altres dones han de ser
235
00:12:41,670 --> 00:12:45,840
diferent d'alguna manera de qualsevol altra relació que veig
236
00:12:46,010 --> 00:12:47,680
o qualsevol altre que hagi tingut.
237
00:12:48,350 --> 00:12:51,640
I, ja saps,
238
00:12:51,810 --> 00:12:54,770
com, m'assec a casa quan sóc a casa, saps?
239
00:12:54,940 --> 00:12:57,520
I totes aquestes coses em passen pel cap.
És com una desfilada.
240
00:12:57,690 --> 00:12:59,320
Els he vist tots, saps?
241
00:12:59,480 --> 00:13:01,740
Tot el meu tren de pensament passa,
242
00:13:01,900 --> 00:13:04,860
i arriba exactament al mateix atzucac, saps?
243
00:13:05,030 --> 00:13:08,070
I punts com...
Quan arribo a punts com aquest,
244
00:13:08,240 --> 00:13:11,410
com, l'únic
Possiblement puc pensar en fer
245
00:13:11,580 --> 00:13:13,330
és trobar altres persones...
246
00:13:14,290 --> 00:13:17,460
amb l'esperança que, ja ho sabeu, aquesta gent hagi arribat
247
00:13:17,630 --> 00:13:20,420
una mena d'atzucac paral·lel i tenir...
248
00:13:20,590 --> 00:13:21,880
...massa lluny, massa ràpid.
249
00:13:22,050 --> 00:13:23,720
I ella sabia que sabien que no confiaven en ella.
250
00:13:23,880 --> 00:13:25,680
Crec que he entès més el que volies
251
00:13:25,840 --> 00:13:27,470
del que volien.
252
00:13:27,640 --> 00:13:31,010
Però no tenia molt clar què volien.
253
00:13:31,180 --> 00:13:35,440
Perquè tota la idea de privadesa és tan forta a la pel·lícula.
254
00:13:35,600 --> 00:13:37,810
Una de les raons per les quals podem col·laborar
255
00:13:37,980 --> 00:13:42,320
En les coses que fem com a grup és que tenim un espai determinat
256
00:13:42,480 --> 00:13:46,320
i temps en què generem molta confiança entre nosaltres.
257
00:13:46,490 --> 00:13:49,200
I el motiu pel qual hem pogut fer-ho és perquè,
258
00:13:49,370 --> 00:13:52,540
en cert sentit, el nostre grup sempre ha estat molt privat, saps?
259
00:13:52,700 --> 00:13:56,670
Vull dir, hi ha hagut coses que no parlem realment amb altres persones.
260
00:13:57,250 --> 00:14:01,090
I crec que ella va sentir que ho faria... En virtut de ser,
261
00:14:01,250 --> 00:14:07,180
ja saps, la càmera, que podria trencar aquesta privadesa amb molta facilitat.
262
00:14:07,340 --> 00:14:10,350
Es va tornar més encoberta, fins i tot furtiva.
263
00:14:10,510 --> 00:14:12,180
És com si et volguessin...
Es van posar d'acord per tu
264
00:14:12,350 --> 00:14:15,230
per fer una pel·lícula, així que deuen haver volgut que la fessis.
265
00:14:15,390 --> 00:14:17,270
No obstant això, tan bon punt ho van fer, van agafar un...
266
00:14:17,440 --> 00:14:20,060
Semblaven prendre una postura sobre la privadesa.
267
00:14:20,230 --> 00:14:24,230
T'han definit mai com...
Què et volien mostrar?
268
00:14:24,400 --> 00:14:26,190
Volia unir-me al seu grup.
269
00:14:26,360 --> 00:14:27,820
No em van deixar entrar.
270
00:14:27,990 --> 00:14:30,820
Van dir que no em feia confiança perquè vivia amb un home
271
00:14:30,990 --> 00:14:33,620
que tenia antecedents de comportament masclista.
272
00:14:33,790 --> 00:14:36,160
Vaig intentar explicar que aquest era precisament el motiu
273
00:14:36,330 --> 00:14:39,000
que m'haurien de deixar unir-se al grup, però no ho farien.
274
00:14:39,170 --> 00:14:40,960
I tot el negoci sobre la privadesa,
275
00:14:41,130 --> 00:14:43,880
les converses sobre privadesa i et poses tensió
276
00:14:44,050 --> 00:14:46,210
i molest perquè siguin privats,
277
00:14:46,380 --> 00:14:49,010
em va fer preguntar-me de què tractava la pel·lícula.
278
00:14:49,180 --> 00:14:53,640
La pel·lícula és sobre The Women's Group i què produeixen?
279
00:14:53,810 --> 00:14:56,220
O els individus de la pel·lícula?
280
00:14:56,930 --> 00:15:00,850
O el seu narcisisme, que és una part molt important de la pel·lícula...
281
00:15:05,030 --> 00:15:06,030
Ariel.
282
00:15:15,660 --> 00:15:18,160
Sempre m'ha fascinat el poder.
283
00:15:21,250 --> 00:15:23,380
I gols.
284
00:15:24,040 --> 00:15:26,760
Estic fascinat amb les dones.
285
00:15:27,920 --> 00:15:31,090
No ho sé,
Realment no puc descriure un home.
286
00:15:38,520 --> 00:15:41,390
Per tenir excepcions a totes les regles,
287
00:15:41,560 --> 00:15:44,860
M'abstindré d'etiquetes tan convencionals com...
288
00:15:45,020 --> 00:15:49,360
lesbianisme, homosexualitat, bisexualitat,
289
00:15:49,530 --> 00:15:51,150
i heterosexualitat.
290
00:16:23,850 --> 00:16:25,480
D'acord, ara puc parlar.
291
00:16:25,650 --> 00:16:27,940
En les seves etapes inicials, el grup és un mitjà d'acció
292
00:16:28,110 --> 00:16:29,400
i organització.
293
00:16:29,570 --> 00:16:32,320
La nostra premissa és que totes les dones estan oprimides i que totes les dones
294
00:16:32,490 --> 00:16:33,740
volen acabar amb la seva opressió.
295
00:16:33,910 --> 00:16:36,030
Sentim que totes les dones som com nosaltres.
296
00:16:36,200 --> 00:16:38,370
Em sembla que s'adonarien d'això.
297
00:16:38,540 --> 00:16:40,750
Vull dir, el narcisisme va arribar tan lluny.
298
00:16:40,910 --> 00:16:43,540
Va ser físic, però no mental.
299
00:16:43,710 --> 00:16:44,790
Adéu!
300
00:16:45,420 --> 00:16:47,790
Ets massa estimat per a la meva possessió.
301
00:16:48,630 --> 00:16:51,090
I com prou ja saps la teva estimació...
302
00:16:51,590 --> 00:16:55,470
M'interessa la simplicitat i la complexitat
303
00:16:55,640 --> 00:16:59,930
de qualsevol idea que contingui una certa quantitat d'entusiasme,
304
00:17:00,100 --> 00:17:03,350
flexibilitat personal i originalitat d'elecció.
305
00:17:04,600 --> 00:17:07,770
A través de tot això voler aparèixer
306
00:17:07,940 --> 00:17:11,150
molt intel·lectual, abstracte i remot...
307
00:17:11,320 --> 00:17:13,780
les imatges físiques que presenten són tan pecaminoses,
308
00:17:13,950 --> 00:17:16,030
Tan petita, saps?
309
00:17:16,200 --> 00:17:19,030
Mira'm, sóc bonica,
Sóc genial, sóc sexy.
310
00:17:19,200 --> 00:17:20,910
Van dir per què van acceptar fer la pel·lícula?
311
00:17:22,000 --> 00:17:23,410
Volien?
312
00:17:23,580 --> 00:17:25,540
La privadesa és un element tan important a la pel·lícula.
313
00:17:25,710 --> 00:17:28,330
Ja saps, parles de privadesa tot el temps.
314
00:17:28,500 --> 00:17:29,540
Per què van estar d'acord?
315
00:17:29,710 --> 00:17:33,210
Potser això és només, com, tota l'aura que s'emet...
316
00:17:33,380 --> 00:17:35,930
tota la mística, el tipus de coses on són molt...
317
00:17:36,090 --> 00:17:37,720
Ja saps, una dona de moltes cares.
318
00:17:37,890 --> 00:17:39,720
Aquest grup fa tres o quatre anys?
319
00:17:39,890 --> 00:17:40,810
Sí.
320
00:17:40,970 --> 00:17:43,890
Tenien la informació per donar o...?
321
00:17:44,060 --> 00:17:45,520
Van pensar que es tracta d'una manipulació
322
00:17:45,690 --> 00:17:47,060
per la teva part, el fet que hagis escrit
323
00:17:47,230 --> 00:17:48,520
una mena de narrativa de ficció?
324
00:17:48,690 --> 00:17:49,730
Encara no ho saben.
325
00:17:49,900 --> 00:17:51,610
Va trobar altres maneres d'aconseguir el que ella...
326
00:17:51,780 --> 00:17:53,650
No em confiava en tota la situació
327
00:17:53,820 --> 00:17:55,240
des del principi.
328
00:17:55,400 --> 00:17:58,740
Però hi vaig entrar, intentant afrontar el fet
329
00:17:58,910 --> 00:18:00,700
de la invasió de la meva privadesa.
330
00:18:00,870 --> 00:18:03,790
Vull dir, realment no volia cap part d'això.
331
00:18:07,540 --> 00:18:10,710
La idea principal de la pel·lícula ens va semblar, en aquell moment,
332
00:18:10,880 --> 00:18:13,840
per tractar de capturar els moments en què els individus
333
00:18:14,010 --> 00:18:19,510
canvien les seves posicions i actituds quan s'enfronten a canvis de situació.
334
00:18:20,050 --> 00:18:23,560
Els mètodes havien d'estar influenciats per la idea del voyeurisme,
335
00:18:24,390 --> 00:18:27,100
{\an8}espionatge i invasió de la privadesa
336
00:18:27,270 --> 00:18:31,060
fer preguntes sobre la nostra vida personal i les nostres opinions
337
00:18:31,230 --> 00:18:34,820
referent a la interacció de les nostres respectives amistats.
338
00:18:34,980 --> 00:18:39,110
Així que el que vam decidir fer va ser, eh...
339
00:18:39,280 --> 00:18:42,950
Abans de començar a filmar, vam establir un contracte.
340
00:18:43,120 --> 00:18:47,540
Ja ho sabeu, si el rodatge es fa tan lliure com és,
341
00:18:48,290 --> 00:18:51,500
o seria, voldríeu algun tipus de protecció
342
00:18:51,670 --> 00:18:53,800
de la nostra imatge i, eh...
343
00:18:54,500 --> 00:18:55,960
les nostres accions...
344
00:18:56,130 --> 00:18:57,880
Però com el metratge que gravaríem
345
00:18:58,050 --> 00:19:01,680
o que pensem que utilitzaríem en una pel·lícula.
346
00:19:01,850 --> 00:19:07,640
Així és com ho faríem perquè ens entenguessin.
347
00:19:07,810 --> 00:19:10,980
Al final de tota la filmació, mirem el metratge,
348
00:19:11,150 --> 00:19:15,110
i podríem tenir algun tipus de control.
349
00:19:15,280 --> 00:19:17,610
Si alguna cosa no ens agrada, diríem: "No ens agrada.
350
00:19:17,780 --> 00:19:19,610
No ho volem a la pel·lícula."
351
00:19:19,780 --> 00:19:23,870
En aquest sentit, sempre tindríem veu en l'organització de la pel·lícula.
352
00:19:24,030 --> 00:19:26,120
S'ha redactat un contracte
353
00:19:26,290 --> 00:19:29,330
evitar la possible manipulació per part d'algú
354
00:19:29,500 --> 00:19:31,290
per tenir més poder sobre la pel·lícula
355
00:19:31,460 --> 00:19:33,170
i més poder.
356
00:19:33,880 --> 00:19:36,210
Volíem tenir dret a llegir el seu material
357
00:19:36,380 --> 00:19:39,970
que creiem que representava...
358
00:19:40,130 --> 00:19:42,340
per conèixer el desglossament dels crèdits,
359
00:19:42,510 --> 00:19:45,640
la distribució del possible benefici financer
360
00:19:45,810 --> 00:19:49,140
un acord sobre on s'ha de projectar la pel·lícula.
361
00:19:49,310 --> 00:19:54,610
Un dels primers problemes va ser, eh, el problema de la confiança.
362
00:19:54,770 --> 00:19:59,400
Tens la sensació de ser espiat cada vegada que surts per la porta.
363
00:19:59,570 --> 00:20:01,200
Al principi, va ser divertit.
364
00:20:01,360 --> 00:20:05,410
Vull dir, al principi va ser divertit, ja saps la idea...
365
00:20:06,280 --> 00:20:08,580
haver de mirar al voltant tot el temps i veure si n'hi havia
366
00:20:08,750 --> 00:20:12,830
algú et segueix, o algú disfressat, ja ho saps.
367
00:20:13,000 --> 00:20:15,080
Sí. I després ella també...
368
00:20:15,250 --> 00:20:18,000
Ella pensava que com que tenia problemes...
369
00:20:18,170 --> 00:20:22,180
que pensava amb només espiar que hauria d'anar a la gent
370
00:20:22,340 --> 00:20:26,720
que sabíem i intentem obtenir informació sobre nosaltres.
371
00:20:26,890 --> 00:20:30,180
I després, com ara, aplicar-ho a nosaltres.
372
00:20:30,350 --> 00:20:32,020
En altres paraules, hi ha una bretxa entre...
373
00:20:32,980 --> 00:20:36,020
com els veig ara i com eren quan els vaig conèixer.
374
00:20:36,190 --> 00:20:38,780
Perquè ara són un grup, i els veig en relació entre ells.
375
00:20:39,320 --> 00:20:42,490
I ho veig en el present, i...
376
00:20:43,280 --> 00:20:45,990
és molt difícil relacionar el que són ara amb el que eren...
377
00:20:46,160 --> 00:20:49,290
Com vaig pensar en ells en el passat quan tot just començava
378
00:20:49,450 --> 00:20:51,040
per conèixer cadascun d'ells.
379
00:20:51,790 --> 00:20:55,920
No ho sé, crec que a poc a poc els vaig anar coneixent millor.
380
00:20:56,080 --> 00:20:57,340
I vaig anar a alguns dels seus...
381
00:20:58,250 --> 00:21:00,920
Coses de dones. Tenien aquest grup que es reunia un cop per setmana.
382
00:21:02,300 --> 00:21:04,300
I recordo la primera vegada...
He estat dues vegades.
383
00:21:04,470 --> 00:21:06,300
I la primera vegada que hi vaig anar,
Hi vaig anar pensant
384
00:21:06,470 --> 00:21:09,140
que tenien els mateixos problemes que jo com a dona.
385
00:21:09,310 --> 00:21:12,270
I després d'haver-hi passat la nit,
Em vaig adonar que m'havia equivocat.
386
00:21:14,020 --> 00:21:16,940
A causa de la generació, la diferència d'edat.
387
00:21:17,360 --> 00:21:18,360
I, eh,
388
00:21:18,820 --> 00:21:20,860
són conscients de les mateixes coses que jo sóc conscient,
389
00:21:21,030 --> 00:21:23,820
però no han de passar per algunes de les coses...
390
00:21:23,990 --> 00:21:26,530
O no han de passar per algunes coses com casar-se
391
00:21:26,700 --> 00:21:28,830
que vaig passar perquè ells en saben millor.
392
00:21:29,370 --> 00:21:32,790
No és que m'importi estar casat, però un perd molt de temps.
393
00:21:32,950 --> 00:21:34,040
No crec que siguin...
394
00:21:34,750 --> 00:21:37,130
Sembla que no perdin el temps, en aquest sentit.
395
00:21:37,290 --> 00:21:39,710
Vull dir, fer coses que se suposa que han de fer les dones.
396
00:21:39,880 --> 00:21:41,880
Sembla que estan fent exactament el que volen fer.
397
00:21:42,050 --> 00:21:44,420
Els mètodes de treball conjunt només són mitjans per aconseguir fins.
398
00:21:44,590 --> 00:21:47,220
Formulem mètodes per a la participació igualitària.
399
00:21:47,390 --> 00:21:50,350
Anem per la sala, cadascú de nosaltres donant el nostre punt de vista.
400
00:21:50,510 --> 00:21:53,810
En oferir la seva experiència, una dona no parla d'ella mateixa...
401
00:21:55,810 --> 00:21:57,520
Dos tipus de punts.
402
00:21:57,690 --> 00:21:59,860
N'hi ha un que deriva del material
403
00:22:00,020 --> 00:22:04,900
que jo o tu ens apleguem a partir d'una mena de situació cultural,
404
00:22:05,070 --> 00:22:09,280
com els llibres, el que diu la gent, les pel·lícules...
405
00:22:09,820 --> 00:22:12,910
i implicat en la construcció d'un pensament és
406
00:22:13,080 --> 00:22:16,910
certa presa de decisions sobre el material donat.
407
00:22:17,080 --> 00:22:20,750
I implicat en la presa d'aquesta elecció
408
00:22:20,920 --> 00:22:24,260
és un paper que té qui pren les decisions.
409
00:22:24,420 --> 00:22:29,680
I aquest paper en particular no es fa natural per a les dones.
410
00:22:30,430 --> 00:22:35,890
Per perseguir una idea, l'has d'exterioritzar
411
00:22:36,060 --> 00:22:37,390
processos de pensament.
412
00:22:37,560 --> 00:22:40,400
I per...
I mitjançant l'exteriorització,
413
00:22:40,560 --> 00:22:43,270
estàs revelant la possessió de material
414
00:22:43,440 --> 00:22:44,730
que t'han donat.
415
00:22:44,900 --> 00:22:48,200
I tu t'hi estàs identificant
416
00:22:48,360 --> 00:22:51,910
d'una manera molt particular i associativa.
417
00:22:52,080 --> 00:22:57,830
I tot tipus de processos comencen a passar en l'acte d'externalització.
418
00:22:58,290 --> 00:23:01,960
Sobre com una dona arriba a les seves idees,
419
00:23:02,130 --> 00:23:07,880
Sovint trobo que si fas una declaració sobre una idea,
420
00:23:08,050 --> 00:23:09,760
està arribant d'un bastant--
421
00:23:09,930 --> 00:23:13,680
Un punt de vista individualista, més que un punt de vista reactiu
422
00:23:13,850 --> 00:23:15,220
dins d'una conversa.
423
00:23:15,390 --> 00:23:17,680
Com la manera com m'apropo...
424
00:23:20,400 --> 00:23:21,980
les nostres activitats,
425
00:23:22,150 --> 00:23:24,440
la manera com se'm presenten les nostres activitats.
426
00:23:24,610 --> 00:23:27,360
La resposta a l'origen de la idea,
427
00:23:27,530 --> 00:23:30,200
en termes de dona, sovint és com,
428
00:23:30,360 --> 00:23:32,450
ja saps, que genial...
429
00:23:32,620 --> 00:23:34,490
no ho entenem.
430
00:23:34,660 --> 00:23:36,290
Saps, d'on ve?
431
00:23:37,200 --> 00:23:39,210
Potser és intuïtiu o alguna cosa així.
432
00:23:39,370 --> 00:23:42,710
Hi ha algun tipus d'actitud que és intuïtiva
433
00:23:42,880 --> 00:23:46,840
en lloc de fer referència al material cultural disponible.
434
00:23:47,000 --> 00:23:51,180
Considerant que, en observar les converses dels homes entre ells,
435
00:23:51,340 --> 00:23:52,510
Crec que ells...
436
00:23:52,680 --> 00:23:56,760
Que immediatament la resposta és sobre com assimilar
437
00:23:56,930 --> 00:23:59,480
aquesta idea a les referències culturals.
438
00:23:59,640 --> 00:24:00,770
En altres paraules,
439
00:24:00,940 --> 00:24:04,520
la resposta consisteix a donar suport als orígens de la idea,
440
00:24:04,690 --> 00:24:09,110
en lloc de separar-lo del comú--
441
00:24:09,280 --> 00:24:10,490
Cultura comuna.
442
00:24:10,990 --> 00:24:14,620
Fa molt complicat per a una dona...
443
00:24:15,240 --> 00:24:19,540
passa per l'exposició total de les seves idees.
444
00:24:20,120 --> 00:24:23,710
Perquè llavors s'implica en--
445
00:24:23,880 --> 00:24:28,090
En tractar la seva presentació a dos nivells.
446
00:24:28,250 --> 00:24:32,010
Un, que tracta sobre el contingut, el contingut ideacional
447
00:24:32,180 --> 00:24:33,260
del seu pensament.
448
00:24:33,430 --> 00:24:37,600
I l'altre, que tracta de ser extremadament sensible
449
00:24:37,760 --> 00:24:40,350
i ser molt conscient dels problemes
450
00:24:40,520 --> 00:24:43,100
de la situació i de com, com...
451
00:24:43,270 --> 00:24:45,400
M'agrada, a través del meu propi treball,
452
00:24:45,560 --> 00:24:48,730
o a través del grup, o a través de converses amb tu,
453
00:24:48,900 --> 00:24:50,440
aquestes coses s'ajunten.
454
00:24:50,610 --> 00:24:52,900
En realitat, d'això parlo quan parlo,
455
00:24:53,070 --> 00:24:54,740
com, el problema de perseguir una idea.
456
00:24:54,910 --> 00:24:59,080
És com, com et converteixes en responsable de les idees
457
00:24:59,240 --> 00:25:00,870
i seguiu evolucionant-los
458
00:25:01,040 --> 00:25:06,500
si no creieu que tingueu cap efecte en... A la cultura?
459
00:25:07,590 --> 00:25:11,630
M'he adonat que tots tenen un estil molt definit
460
00:25:11,800 --> 00:25:12,720
en la manera com es mouen.
461
00:25:12,880 --> 00:25:14,260
Són una mica dignes.
462
00:25:14,430 --> 00:25:15,840
Glenda no és realment digna.
463
00:25:16,010 --> 00:25:18,300
Li agrada fer el pallasso molt més físicament.
464
00:25:18,760 --> 00:25:20,850
Però els altres tenen un cert tipus de...
465
00:25:21,020 --> 00:25:22,890
Almenys això és el que recordo d'ella, pot ser que ara sigui diferent.
466
00:25:23,060 --> 00:25:25,190
Els altres tenen una certa força.
467
00:25:25,350 --> 00:25:28,020
La Marion, per exemple, s'aixeca molt dreta i alta.
468
00:25:29,230 --> 00:25:31,360
Em fa pensar en altres grups que conec.
469
00:25:32,110 --> 00:25:33,280
No crec que siguin semblants,
470
00:25:33,440 --> 00:25:34,820
però em fa pensar en la gent que hi ha.
471
00:25:34,990 --> 00:25:36,780
Al voltant de l'època, el grup de Bloomsbury...
472
00:25:36,950 --> 00:25:38,700
Oferim informació històrica i social
473
00:25:38,870 --> 00:25:40,540
a les seves pròpies experiències personals.
474
00:25:40,700 --> 00:25:43,910
Ens veiem en relació amb les dones del passat.
475
00:25:44,080 --> 00:25:46,040
Oferim una base per a les dones del futur.
476
00:25:46,210 --> 00:25:47,920
I la serietat que tenen sobre...
477
00:25:48,080 --> 00:25:50,500
Crec que tenen sobre les seves vides...
478
00:25:52,460 --> 00:25:54,880
La manera com mostren les pel·lícules de Susan, vull dir,
479
00:25:55,050 --> 00:25:58,090
s'han reunit i han reunit totes les peces,
480
00:25:58,260 --> 00:25:59,220
i els va mostrar.
481
00:25:59,390 --> 00:26:00,810
Això va ser una cosa molt important per a ells.
482
00:26:00,970 --> 00:26:03,430
Intentem afrontar les nostres responsabilitats de manera realista.
483
00:26:03,600 --> 00:26:04,890
Intentem ser realistes.
484
00:26:05,060 --> 00:26:07,650
Hem elaborat una retrospectiva de pel·lícules
485
00:26:07,810 --> 00:26:09,560
de Susan Stockman.
486
00:26:09,730 --> 00:26:11,980
Vam editar el programa junts.
487
00:26:12,150 --> 00:26:15,400
Vam imprimir un fullet amb una llista de les pel·lícules seleccionades,
488
00:26:15,570 --> 00:26:18,030
i recopilant alguns dels escrits de Susan.
489
00:26:18,740 --> 00:26:21,660
La visualització va ser en dues nits consecutives,
490
00:26:21,830 --> 00:26:24,830
el primer per a dones, i el segon per a dones i homes.
491
00:26:25,000 --> 00:26:28,670
Tota la resta era una mica vaga i s'estava fent
492
00:26:28,830 --> 00:26:30,380
Poc clar per a tu. I Susan era
493
00:26:30,540 --> 00:26:33,670
una cosa clara perquè ens va agafar dient:
494
00:26:33,840 --> 00:26:36,800
"Bé, aquesta és una cosa que sens dubte és un element
495
00:26:36,970 --> 00:26:38,220
en la seva proximitat."
496
00:26:38,380 --> 00:26:39,680
Però què més?
497
00:26:39,840 --> 00:26:41,350
Quines són les altres coses?
498
00:26:41,510 --> 00:26:43,390
Aquestes altres coses no em van quedar mai clares.
499
00:26:43,560 --> 00:26:46,230
La mitificació del seu carisma i bellesa.
500
00:26:46,390 --> 00:26:48,140
La seva forta postura com a lesbiana.
501
00:26:49,310 --> 00:26:52,690
Vull dir, no em sento com si estigués només per mi mateix.
502
00:26:52,860 --> 00:26:54,610
També sento que estic a favor de les dones.
503
00:26:54,780 --> 00:26:56,900
Suposo que té molt a veure amb la Susan.
504
00:26:57,070 --> 00:26:59,990
Que crec que hauria de fer-ho més explícit.
505
00:27:00,160 --> 00:27:03,330
Va tenir molt de cor en presentar aquest tipus de material.
506
00:27:03,490 --> 00:27:05,580
Sento que ara ho trobem a faltar.
507
00:27:06,250 --> 00:27:08,870
Ja saps, era molt, molt forta.
508
00:27:09,040 --> 00:27:12,590
Era com una tirà.
Així la va descriure Kathleen.
509
00:27:12,750 --> 00:27:15,250
Era una tirà, una petita tirà de Kathleen.
510
00:27:15,420 --> 00:27:16,840
Era molt bonica.
511
00:27:17,010 --> 00:27:19,840
Aquesta és una cosa a mirar.
Era increïble.
512
00:27:20,010 --> 00:27:22,390
Crec que la Susan era tan...
513
00:27:22,550 --> 00:27:24,260
Va ser una cosa tan misteriosa.
514
00:27:24,430 --> 00:27:29,890
Com tu has dit, abans que ella realment...
Carismàtic, suposo. No ho sé.
515
00:27:30,060 --> 00:27:32,190
Bé et diré, quan la vaig veure per primera vegada,
516
00:27:32,360 --> 00:27:33,860
Vaig pensar... La primera vegada que la vaig veure,
517
00:27:34,020 --> 00:27:37,280
Vaig pensar que era una bogeria perquè anava disfressada.
518
00:27:37,440 --> 00:27:40,280
Acostumava a portar roba fantàstica...
519
00:27:40,450 --> 00:27:43,030
quan portava texans, samarretes i coses...
520
00:27:43,200 --> 00:27:44,990
Ella portava aquests pantalons curts i unes malles negres,
521
00:27:45,160 --> 00:27:46,990
i unes botes negres grans, i tot...
522
00:27:48,160 --> 00:27:51,830
Després d'un temps, vaig pensar que probablement era la persona més bella que havia vist mai.
523
00:27:52,000 --> 00:27:54,960
A la festa, tota aquesta gent venia i volen parlar amb ella.
524
00:27:55,130 --> 00:27:57,590
I portava, com, aquest petit top de banyador.
525
00:27:57,760 --> 00:28:00,380
Però, com, ja ho sabeu, òbviament estava exposada,
526
00:28:00,550 --> 00:28:02,470
però d'aspecte molt bonic, és clar.
527
00:28:02,640 --> 00:28:05,890
La seva aparença física em va enganyar, però mai...
528
00:28:06,060 --> 00:28:09,230
Érem un grup sense líder, sense estructura.
529
00:28:09,390 --> 00:28:10,850
Érem flexibles, oberts,
530
00:28:11,020 --> 00:28:13,270
preocupat pel procés, lliure d'anar en qualsevol direcció.
531
00:28:13,440 --> 00:28:15,150
La seva sexualitat, realment, era tan reveladora
532
00:28:15,310 --> 00:28:17,610
que l'havia portat a un cert punt
533
00:28:17,780 --> 00:28:19,570
on potser ella no podria tenir...
Ella havia florit.
534
00:28:19,740 --> 00:28:21,530
{\an8}Comencem
535
00:28:19,740 --> 00:28:21,530
{\an8}per explorar la nostra sexualitat.
536
00:28:21,700 --> 00:28:23,070
{\an8}Som
537
00:28:21,700 --> 00:28:23,070
{\an8}conèixer-nos com a amants
538
00:28:23,240 --> 00:28:24,450
{\an8}així com amics.
539
00:28:24,620 --> 00:28:26,080
{\an8}Això ens apropa.
540
00:28:26,240 --> 00:28:28,080
{\an8}Ens fem més
541
00:28:26,240 --> 00:28:28,080
{\an8}i més autosuficient.
542
00:28:28,240 --> 00:28:29,950
{\an8}Els homes estan amenaçats
543
00:28:28,240 --> 00:28:29,950
{\an8}per aquesta intimitat.
544
00:28:30,120 --> 00:28:32,000
{\an8}Comencem
545
00:28:30,120 --> 00:28:32,000
{\an8}veure els homes com l'enemic.
546
00:28:32,870 --> 00:28:35,330
La idea... La idea del...
547
00:28:38,630 --> 00:28:39,920
Aquest sexe és un...
548
00:28:42,130 --> 00:28:43,430
és una necessitat.
549
00:28:44,840 --> 00:28:47,140
És el mateix que, eh...
550
00:28:48,930 --> 00:28:50,680
Crec que és una merda.
551
00:28:56,690 --> 00:28:57,820
Com, és un mite.
552
00:29:02,110 --> 00:29:03,110
Bé...
553
00:29:06,030 --> 00:29:08,530
no és absolutament necessari.
554
00:29:08,700 --> 00:29:10,910
Però vull dir... Això és el que...
555
00:29:12,120 --> 00:29:14,920
Vull dir, la gent pensa que si no ho fas, saps...
556
00:29:15,080 --> 00:29:17,330
Si no tens relacions sexuals durant un període de temps...
557
00:29:17,500 --> 00:29:19,040
Hi ha alguna cosa malament amb tu.
558
00:29:19,210 --> 00:29:20,920
Sí, hi ha alguna cosa malament amb tu.
559
00:29:22,090 --> 00:29:25,970
Vull dir, com pots celebrar--?
Com pots celebrar...?
560
00:29:26,470 --> 00:29:27,600
Com pots, eh...?
561
00:29:28,850 --> 00:29:31,350
una mena de justificació del celibat?
562
00:29:32,810 --> 00:29:36,560
Vull dir, perquè el celibat no és realment acceptat
563
00:29:36,730 --> 00:29:38,270
encara que sigui d'una altra manera.
564
00:29:38,440 --> 00:29:42,030
Però realment no s'accepta com quan tens sexe.
565
00:29:43,190 --> 00:29:44,650
O sexe amb una persona.
566
00:29:50,410 --> 00:29:53,000
Vull dir, has de tenir sexe per existir.
567
00:29:53,160 --> 00:29:54,290
Aquest és el...
568
00:29:54,460 --> 00:29:56,290
- Aquesta és la regla.
- Sí.
569
00:30:02,420 --> 00:30:04,010
Bé, he gaudit dels dos.
570
00:30:04,970 --> 00:30:08,510
Està bé. Vull dir, pots ser homosexual, està bé.
571
00:30:09,390 --> 00:30:11,600
Però hi ha alguna cosa millor, vull dir...
572
00:30:12,770 --> 00:30:15,980
I això és, com, el mateix del que tracta el sexe.
573
00:30:17,020 --> 00:30:21,070
Pot ser que siguis perfectament feliç de no tenir sexe,
574
00:30:21,230 --> 00:30:23,530
però això no és el que se suposa que hem de ser.
575
00:30:24,320 --> 00:30:28,240
Se suposa que hem de tenir sexe, una vida sexual plena tot el temps.
576
00:30:28,410 --> 00:30:30,410
O, ja ho saps, hi ha alguna cosa malament.
577
00:30:30,570 --> 00:30:33,790
No pots ser feliç.
No pot ser feliç.
578
00:30:33,950 --> 00:30:36,160
El mateix de l'homosexualitat...
579
00:30:36,330 --> 00:30:39,330
L'única vegada que no m'agrada és quan sento que no tinc cap opció.
580
00:30:39,500 --> 00:30:40,960
Érem un grup sense líder,
581
00:30:41,130 --> 00:30:42,460
un grup sense estructura.
582
00:30:42,630 --> 00:30:44,130
Érem flexibles, oberts,
583
00:30:44,300 --> 00:30:46,720
preocupat pel procés, lliure d'anar en qualsevol direcció.
584
00:30:46,880 --> 00:30:48,880
No vam veure que tinguéssim una estructura implícita
585
00:30:49,050 --> 00:30:51,680
la base del qual era el poder, la competència i l'antagonisme.
586
00:30:51,850 --> 00:30:53,760
Havíem assumit que no hi havia conflictes.
587
00:30:53,930 --> 00:30:55,600
Ens havíem enganyat a nosaltres mateixos amb el que pensàvem
588
00:30:55,770 --> 00:30:57,060
hauríem d'estar pensant i sentint.
589
00:30:57,230 --> 00:30:59,400
Hi havia aquest grup de conscienciació de dones
590
00:30:59,560 --> 00:31:00,860
que tothom hi havia menys jo.
591
00:31:01,020 --> 00:31:02,770
Vull dir, Marion, i Glenda, i Susan,
592
00:31:02,940 --> 00:31:05,070
i Kathleen, i algunes altres dones que hi eren.
593
00:31:06,280 --> 00:31:08,450
Algú es va acostar a mi i em va dir: "Oh, saps aquell grup de dones
594
00:31:08,610 --> 00:31:11,410
es reunió aquesta nit, vols anar-hi?"
I vaig dir: "Sí!"
595
00:31:11,570 --> 00:31:13,620
Perquè l'únic motiu
Jo volia anar era a escoltar la Susan
596
00:31:13,780 --> 00:31:15,040
i escoltar el que havia de dir.
597
00:31:15,200 --> 00:31:17,200
Vaig pensar que era increïble.
598
00:31:17,370 --> 00:31:19,620
Així que hi vaig anar, ja saps, i va ser molt estrany.
599
00:31:19,790 --> 00:31:22,750
La Glenda va intentar expulsar-me perquè era un desconegut
600
00:31:22,920 --> 00:31:25,710
i canviaria la naturalesa del grup.
601
00:31:25,880 --> 00:31:27,460
Ja ho saps, va dir: "Bé, ja ho saps,
602
00:31:27,630 --> 00:31:30,630
Realment no hauríem de tenir gent estranya perquè jo no
603
00:31:30,800 --> 00:31:32,800
Sento com si confio en ells, i sento que confio en tu."
604
00:31:32,970 --> 00:31:34,220
I només vaig dir: "Oh, Déu meu!"
605
00:31:34,390 --> 00:31:36,390
Al principi es va sentir paranoica i discriminada
606
00:31:36,560 --> 00:31:38,930
perquè ella era gai i la resta de nosaltres érem heterosexuals.
607
00:31:39,100 --> 00:31:41,520
Però les marees van canviar i ella va començar a fer-nos sentir més
608
00:31:41,690 --> 00:31:44,190
i més culpable de ser heterosexual.
609
00:31:44,360 --> 00:31:46,480
Llavors, quan dos de nosaltres vam dormir amb dones,
610
00:31:46,650 --> 00:31:49,110
ella ens va criticar dient que només ens conformàvem
611
00:31:49,280 --> 00:31:50,610
a pressions externes.
612
00:31:51,200 --> 00:31:53,700
Ens va dir que emocionalment era lesbiana
613
00:31:53,870 --> 00:31:56,540
mentre que només érem heterosexuals amb motivació política
614
00:31:56,700 --> 00:31:57,870
que es va identificar amb els homes.
615
00:31:58,040 --> 00:31:59,330
A mesura que el grup es continua reunint,
616
00:31:59,500 --> 00:32:01,500
ens adonem que no sabem com actuar ni què actuar.
617
00:32:01,670 --> 00:32:04,080
Les nostres abstraccions s'han convertit en generalitzacions.
618
00:32:04,250 --> 00:32:05,710
Ens hem obsessionat amb la política
619
00:32:05,880 --> 00:32:07,210
de les nostres vides personals.
620
00:32:07,380 --> 00:32:09,420
La nostra política s'ha convertit en política sexual.
621
00:32:09,590 --> 00:32:11,760
Estic enmig de, eh, ja ho saps,
622
00:32:11,930 --> 00:32:14,350
tot tipus de canvis, tot tipus de coses a la meva vida.
623
00:32:14,510 --> 00:32:18,060
I la Glenda era, com, exigint saber-ho
624
00:32:18,220 --> 00:32:21,230
per què algunes dones eren lesbianes i altres no.
625
00:32:21,390 --> 00:32:22,650
Vull dir, no en tinc ni idea.
626
00:32:22,810 --> 00:32:25,610
I és gairebé el més allunyat de la meva ment, francament.
627
00:32:25,770 --> 00:32:30,280
D'això va parlar, com afecta el seu lesbianisme al grup.
628
00:32:30,440 --> 00:32:33,660
I jo només dic "Eh?"
629
00:32:33,820 --> 00:32:35,570
Va ser gairebé al punt que gairebé vaig dir:
630
00:32:35,740 --> 00:32:38,410
"No m'importa si ets lesbiana.
No vull ni pensar-hi."
631
00:32:38,580 --> 00:32:40,870
Sé que afecta el grup, ja ho saps,
632
00:32:41,040 --> 00:32:44,170
de moltes maneres subtils, però no hi estic pensant en absolut.
633
00:32:44,330 --> 00:32:47,210
Crec que té a veure amb la passivitat de cadascú.
634
00:32:47,880 --> 00:32:49,840
Crec que aquesta és la meva principal crítica a la manera
635
00:32:50,010 --> 00:32:53,720
les persones interactuen en el grup, la seva passivitat dins de la situació.
636
00:32:54,550 --> 00:32:57,510
El fòrum no és una cosa que passi de sobte.
637
00:32:57,680 --> 00:32:59,930
No és necessàriament instigat per altres persones
638
00:33:00,100 --> 00:33:01,770
o situacions externes.
639
00:33:02,480 --> 00:33:05,230
El fòrum és passiu perquè suggereix que una persona
640
00:33:05,400 --> 00:33:08,150
és incapaç de percebre alguna cosa sota una nova llum
641
00:33:08,320 --> 00:33:11,530
o tornant a examinar alguna cosa que creuen que ja han conegut abans.
642
00:33:11,690 --> 00:33:14,320
Cal una acció política realment oberta.
643
00:33:14,490 --> 00:33:16,450
No estem d'acord amb algunes idees de dones.
644
00:33:16,620 --> 00:33:18,870
Però tenim por de ser deslleials i tenim por de ser rebutjats
645
00:33:19,030 --> 00:33:20,540
si expressem crítiques.
646
00:33:20,700 --> 00:33:22,410
Sentim que hem de donar suport.
647
00:33:22,580 --> 00:33:24,120
No obstant això, sentim hostilitat i ressentiment
648
00:33:24,290 --> 00:33:26,000
a mesura que suprimim els nostres veritables sentiments.
649
00:33:26,170 --> 00:33:28,750
Per això crec que, en certa manera, el grup està fallant
650
00:33:28,920 --> 00:33:29,840
perquè...
651
00:33:30,710 --> 00:33:34,680
no hi ha un compromís de cada individu amb el...
652
00:33:35,380 --> 00:33:36,550
sigui el que sigui el conjunt.
653
00:33:36,720 --> 00:33:37,680
És com...
654
00:33:38,680 --> 00:33:40,720
Tan nebulós, saps?
655
00:33:40,890 --> 00:33:42,390
És bo saber-ho tot...
656
00:33:43,140 --> 00:33:45,730
compromís i no n'hi ha prou.
657
00:33:45,890 --> 00:33:48,230
Discuteix sobre la política de les nostres vides personals.
658
00:33:48,400 --> 00:33:49,900
Discutem sobre el separatisme.
659
00:34:05,910 --> 00:34:08,040
La bisexualitat no existeix.
660
00:34:08,210 --> 00:34:11,500
En última instància, vols tenir una relació amb un home.
661
00:34:11,670 --> 00:34:14,840
Aquesta és la gran teoria de Glenda, hauríeu de ser emocionalment bisexual.
662
00:34:15,010 --> 00:34:17,970
És molt interessant només perquè
Ara visc amb un home.
663
00:34:18,140 --> 00:34:22,470
Acostumava a sentir molta culpa per estar relacionat amb homes.
664
00:34:22,640 --> 00:34:24,020
Crec que és natural.
665
00:34:24,180 --> 00:34:26,890
Perquè només tens por que t'allunyi de, eh,
666
00:34:27,060 --> 00:34:28,100
la teva integritat.
667
00:34:28,520 --> 00:34:32,570
Per exemple, intenta quedar-te una hora i dir: "Ara me n'he d'anar".
668
00:34:32,730 --> 00:34:35,280
Estar amb un home és molt, molt fàcil.
669
00:34:35,940 --> 00:34:38,490
No és un repte.
670
00:34:38,660 --> 00:34:41,120
No és emocionant.
671
00:34:41,990 --> 00:34:45,950
És molt fàcil perquè et pots portar molt bé molt bé...
672
00:34:49,500 --> 00:34:51,880
I, després, amb les dones, és molt diferent.
673
00:34:52,630 --> 00:34:55,800
Molt diferent.
Molt traumàtic, gairebé.
674
00:34:56,470 --> 00:34:59,720
Realment requereix molta, molta feina.
675
00:34:59,890 --> 00:35:01,550
Em sento molt culpable, però el motiu és que
676
00:35:01,720 --> 00:35:04,140
no només que estic veient un home, és només que estic realment
677
00:35:04,310 --> 00:35:08,560
molt implicat emocionalment i mentalment amb aquest mateix home.
678
00:35:08,730 --> 00:35:12,360
Tot i que he intentat tenir relacions sexuals
679
00:35:12,520 --> 00:35:13,940
amb un parell de dones.
680
00:35:14,110 --> 00:35:15,860
En tenia molta por.
681
00:35:16,030 --> 00:35:18,400
Realment pot tenir relacions amb homes que ho són
682
00:35:18,570 --> 00:35:20,740
molt, semblant, substancial però molt creatiu.
683
00:35:20,910 --> 00:35:23,620
Vull dir, ella és el tipus de persona que necessita tenir un home,
684
00:35:23,780 --> 00:35:25,740
Crec que, fins a molts punts.
685
00:35:25,910 --> 00:35:27,620
Tal com sé que jo també.
686
00:35:27,790 --> 00:35:29,540
Però sé quines són les seves raons.
687
00:35:29,710 --> 00:35:32,290
Perquè està intimidada per l'home i els seus valors.
688
00:35:32,460 --> 00:35:34,340
És perquè, per a ella, és un creixement.
689
00:35:34,500 --> 00:35:36,920
Em va dir que feia un any que estava enamorada de mi
690
00:35:37,090 --> 00:35:39,130
i que ella volia dormir amb mi.
691
00:35:39,300 --> 00:35:41,720
Em va fer gràcia, però sabia que mai no havia dit això
692
00:35:41,890 --> 00:35:43,300
a una dona abans.
693
00:35:43,470 --> 00:35:46,470
M'agradava passar temps amb ella fins que vam començar a fer l'amor.
694
00:35:47,100 --> 00:35:48,980
No vaig poder fer front al seu cos.
695
00:35:49,140 --> 00:35:50,940
Ella no m'atreia gens.
696
00:35:51,100 --> 00:35:54,020
Els seus pits eren massa grans i no sabia què fer amb ells.
697
00:35:54,690 --> 00:35:57,690
Però vaig començar a sentir-me culpable i vaig haver de fer-ho.
698
00:35:57,860 --> 00:36:00,780
Em odiava a mi mateix. Em vaig sentir tan lleig com un home.
699
00:36:00,950 --> 00:36:03,200
En vam parlar molt. I em vaig sentir com...
700
00:36:13,250 --> 00:36:15,290
Però sabia que no podia...
701
00:36:15,460 --> 00:36:18,460
No vaig poder perquè no sentia aquest amor per ella.
702
00:36:19,090 --> 00:36:22,510
No es podia manifestar d'una manera física.
703
00:36:22,680 --> 00:36:24,720
Vull dir, he estimat moltes dones com a,
704
00:36:24,890 --> 00:36:26,930
ja saps, només la calidesa i la consciència,
705
00:36:27,100 --> 00:36:28,220
i l'estar a prop.
706
00:36:28,390 --> 00:36:30,600
Però mai, ja ho saps... Mai he tirat
707
00:36:30,770 --> 00:36:32,600
Algú es va treure la roba, saps?
708
00:36:32,770 --> 00:36:35,110
Com que el grup es continua reunint durant un període de temps més llarg,
709
00:36:35,270 --> 00:36:36,980
l'alegria i l'alegria s'acaben.
710
00:36:37,150 --> 00:36:39,230
Ens trobem que no hem posat en dubte el nostre desacord
711
00:36:39,400 --> 00:36:40,530
amb idees d'altres dones.
712
00:36:40,690 --> 00:36:42,490
No hem estat sincers amb nosaltres mateixos.
713
00:36:42,650 --> 00:36:44,320
No hem estat sincers els uns als altres.
714
00:36:44,490 --> 00:36:47,120
Estaria obert a ser seduït per qualsevol. No.
715
00:36:47,280 --> 00:36:49,080
Em va sorprendre molt.
716
00:36:49,240 --> 00:36:51,960
Primer, que vas dir que era gai.
717
00:36:52,120 --> 00:36:55,080
I segon, que vas dir que vas dormir amb una dona.
718
00:36:55,250 --> 00:36:56,590
Per què?
719
00:36:56,750 --> 00:37:00,630
Suposo que estic sorprès perquè no espero...
720
00:37:00,800 --> 00:37:02,670
Vull dir, és realment cert.
721
00:37:02,840 --> 00:37:05,930
Vull dir, una dona heterosexual no entén.
722
00:37:06,090 --> 00:37:08,680
Molt d'això prové de com no confiava en mi
723
00:37:08,850 --> 00:37:10,640
perquè no era lesbiana...
724
00:37:10,810 --> 00:37:12,940
Vull dir, això és pobre, i vaig dir, oh,
725
00:37:13,100 --> 00:37:15,650
És com si anés al cinema i fossin tots aquests heterosexuals...
726
00:37:16,190 --> 00:37:19,360
i fins i tot s'amunteguen cada cop més.
727
00:37:19,520 --> 00:37:20,980
Quan comencem a criticar altres dones,
728
00:37:21,150 --> 00:37:22,190
se'ns veu com a impurs.
729
00:37:22,360 --> 00:37:25,160
Ens identifiquem amb la contaminació de l'exterior.
730
00:37:25,320 --> 00:37:27,820
Les diferències ideològiques es veuen com a traïcions.
731
00:37:27,990 --> 00:37:30,330
Comencem a veure'ns com l'enemic.
732
00:37:30,490 --> 00:37:32,960
És més atractiu estar amb una dona que amb un home.
733
00:37:33,120 --> 00:37:34,410
Això és segur.
734
00:37:34,580 --> 00:37:38,670
Però pel que fa a ser anomenada lesbiana, això no és gaire atractiu.
735
00:37:40,920 --> 00:37:43,340
És més atractiu estar amb una dona que amb un home,
736
00:37:43,510 --> 00:37:46,260
però que et diguin lesbiana és, com, vergonyós.
737
00:37:46,430 --> 00:37:48,470
Vull dir, com podria dir-me lesbiana?
738
00:37:48,640 --> 00:37:51,180
Pitjor que que et diguin lesbiana és que et diguin dic.
739
00:37:51,350 --> 00:37:53,230
Prefereixo que em diguin dic que lesbiana.
740
00:37:53,390 --> 00:37:54,940
- De debò?
- No ho sé.
741
00:37:55,600 --> 00:37:58,770
Vull dir, és més fàcil quan la gent diu que surts amb dones o homes.
742
00:37:58,940 --> 00:38:00,650
Ens havíem enganyat a nosaltres mateixos amb el que pensàvem
743
00:38:00,820 --> 00:38:02,320
hauríem d'estar pensant i sentint.
744
00:38:27,340 --> 00:38:28,720
Comencem a separar-nos.
745
00:38:28,890 --> 00:38:30,930
Sentim que les nostres vides s'estan separant.
746
00:38:31,100 --> 00:38:33,350
Establem relacions sòlides fora del grup.
747
00:38:33,520 --> 00:38:34,680
No tenim cap funció junts.
748
00:38:34,850 --> 00:38:37,600
Discutem sobre la política de les nostres vides personals.
749
00:38:37,770 --> 00:38:39,350
Discutem sobre el separatisme.
750
00:38:39,520 --> 00:38:40,560
Prenguem partit.
751
00:38:42,020 --> 00:38:43,030
Dones...
752
00:38:43,980 --> 00:38:45,860
principalment es relacionen amb les dones.
753
00:38:46,990 --> 00:38:51,370
Les seves idees principals provenen de dones i no d'homes.
754
00:38:53,540 --> 00:38:54,620
Com a dones...
755
00:38:55,750 --> 00:38:58,670
la nostra llengua amb els homes...
756
00:38:59,830 --> 00:39:01,710
una tria d'idees...
757
00:39:05,010 --> 00:39:07,170
és una prioritat.
758
00:39:08,220 --> 00:39:10,390
Bé, no entenc què té a veure això amb mi.
759
00:39:12,430 --> 00:39:14,640
Vull dir, pel que fa al fet que em vas posar en la conversa.
760
00:39:14,810 --> 00:39:19,190
Com que realment no em veig relacionat principalment amb els homes.
761
00:39:21,060 --> 00:39:24,610
A més dels meus germans, tinc exactament un amic que és un home.
762
00:39:24,780 --> 00:39:27,320
No ho demano, eh, no ho sé,
763
00:39:27,490 --> 00:39:29,990
justifiqueu el vostre estil de vida o alguna cosa així.
764
00:39:30,160 --> 00:39:31,450
No estic justificant el meu estil de vida.
765
00:39:33,330 --> 00:39:36,750
Vull dir, et vaig dir com em sentia i em vas fer un resum
766
00:39:36,910 --> 00:39:40,210
declaració de la qual se suposa que hauria d'inferir alguna cosa
767
00:39:40,370 --> 00:39:44,250
sobre la conducta d'homes i homes, dones i dones, i dones i homes.
768
00:39:45,250 --> 00:39:49,630
Bé, suposo que el que estic dient és com una derivació
769
00:39:49,800 --> 00:39:51,550
des d'una cultura...
770
00:39:52,760 --> 00:39:54,970
visió política amb.
771
00:39:55,140 --> 00:39:57,180
I en aquest cas concret...
772
00:39:58,020 --> 00:39:59,770
no és personal en absolut.
773
00:39:59,940 --> 00:40:02,600
Però quan et vaig descriure la meva situació...
774
00:40:03,560 --> 00:40:07,780
i també et vaig dir, ja saps, per què era important per a mi...
775
00:40:08,690 --> 00:40:10,280
vau respondre dient això.
776
00:40:12,280 --> 00:40:14,620
Podria estar dient-ho a la Lizzie i a algun home.
777
00:40:14,780 --> 00:40:18,790
Realment no té res a veure amb el personal.
778
00:40:18,950 --> 00:40:20,580
Vull dir,
Estic d'acord amb tu que és cert
779
00:40:20,750 --> 00:40:23,420
que algunes dones donen suport als homes i algunes dones donen suport
780
00:40:23,580 --> 00:40:24,840
a les dones.
781
00:40:25,000 --> 00:40:28,210
Però no en tinc ni idea, si no és personal,
782
00:40:28,380 --> 00:40:29,760
per què ho has dit.
783
00:40:29,920 --> 00:40:31,220
Vaig pensar que ho hauries de saber.
784
00:40:31,380 --> 00:40:32,590
Sé que això és el que creus,
785
00:40:32,760 --> 00:40:34,680
però l'únic que puc inferir d'això significa
786
00:40:34,850 --> 00:40:36,680
- que no em relaciono amb les dones.
- No.
787
00:40:36,850 --> 00:40:39,180
Crec que és com un problema fals.
788
00:40:39,350 --> 00:40:41,020
No ens adonem que aquest desacord
789
00:40:41,180 --> 00:40:43,690
és personal i individual, ens impedeix l'acció col·lectiva.
790
00:40:43,850 --> 00:40:45,610
Bé, crec que és un problema fals.
791
00:40:45,770 --> 00:40:47,440
En molts aspectes,
Ho veig, és clar,
792
00:40:47,610 --> 00:40:50,530
les dones de la societat mai han tingut l'oportunitat de crear
793
00:40:50,690 --> 00:40:52,110
relacions entre ells.
794
00:40:52,280 --> 00:40:54,070
No ens adonem que aquest desacord
795
00:40:54,240 --> 00:40:56,740
només perpetua la nostra existència en relació als homes.
796
00:40:56,910 --> 00:40:58,370
Totes aquestes coses s'han cedit
797
00:40:58,540 --> 00:41:00,750
a les relacions entre homes i dones.
798
00:41:00,910 --> 00:41:04,080
Tot i que la cosa per contrarestar això ha estat estar amb dones,
799
00:41:04,250 --> 00:41:05,380
i no estar amb homes.
800
00:41:06,000 --> 00:41:07,590
Crec que això és vàlid...
801
00:41:10,670 --> 00:41:13,220
La nostra energia es gasta lluitant entre nosaltres.
802
00:41:13,380 --> 00:41:15,340
Aquests arguments són reaccionaris i ho fan impossible
803
00:41:15,510 --> 00:41:17,050
per a nosaltres prendre una posició col·lectiva.
804
00:41:17,220 --> 00:41:18,560
La culpa és reaccionària,
805
00:41:18,720 --> 00:41:22,430
un aïllament de la por i l'ansietat creat per un determinat sector de radicals...
806
00:41:22,600 --> 00:41:24,850
Tinc la sensació que,
807
00:41:25,020 --> 00:41:28,860
Ja ho saps, aquí hi ha tota aquesta gent implicada en l'art i el pensament
808
00:41:29,020 --> 00:41:32,240
sobre el seu paper com a dona i que vol ser alliberada,
809
00:41:32,400 --> 00:41:34,950
i qui només vol identificar la seva sexualitat,
810
00:41:35,110 --> 00:41:36,870
i qui vulgui fer una gran obra d'art.
811
00:41:37,030 --> 00:41:39,410
I aquí, com, això passa amb aquesta noia...
812
00:41:39,580 --> 00:41:41,200
Alguns de nosaltres érem més poderosos que altres.
813
00:41:41,370 --> 00:41:44,080
Ens ressentíem de la dominació i ens vam negar a admetre la seva existència.
814
00:41:44,250 --> 00:41:46,460
Bé, perquè la Susan era l'única cosa que pots aconseguir.
815
00:41:47,170 --> 00:41:50,050
La Susan era, per fi, una personalitat amb la qual podies tractar
816
00:41:50,210 --> 00:41:53,550
perquè ningú més t'oferia personalitat o sentiment.
817
00:41:53,720 --> 00:41:56,590
La gent parlava de Susan amb cert sentiment.
818
00:41:56,760 --> 00:42:01,140
Però no parlaven dels materials de les reunions amb sentiment.
819
00:42:01,310 --> 00:42:03,180
No parlaven de parlar amb els altres amb sentiment.
820
00:42:03,350 --> 00:42:05,310
Sí, la seva presència era molt forta.
821
00:42:05,480 --> 00:42:07,560
Bé, jo no la coneixia tan bé com tothom.
822
00:42:07,730 --> 00:42:09,360
Crec que la Marion i jo la coneixíem menys.
823
00:42:09,520 --> 00:42:12,530
Perquè la Glenda i la Kathleen estaven involucrades personalment amb ella, i nosaltres...
824
00:42:12,690 --> 00:42:14,780
En els nostres grups, hem insistit en la igualtat.
825
00:42:14,950 --> 00:42:17,360
Ens sentiríem culpables per prendre decisions pels altres.
826
00:42:17,530 --> 00:42:20,240
Ens menysprearíem, ens rebutjaríem o ens abaturíem si ho intentéssim.
827
00:42:20,410 --> 00:42:22,410
Seria vist per altres dones com una manipulació,
828
00:42:22,580 --> 00:42:23,950
fam de poder o traïció.
829
00:42:24,120 --> 00:42:25,620
Tenim por al lideratge.
830
00:42:25,790 --> 00:42:27,620
Tenim les jerarquies que pugui establir.
831
00:42:27,790 --> 00:42:30,790
Va reunir tanta gent, realment ha...
832
00:42:31,630 --> 00:42:33,630
Ens sentim tots, com ara.
833
00:42:49,850 --> 00:42:51,190
No coneixíeu la Susan?
834
00:42:51,900 --> 00:42:53,980
Déu meu. Bé, qui va conèixer la Susan?
835
00:42:54,150 --> 00:42:56,360
Alguna cosa no està bé, d'acord?
836
00:42:56,530 --> 00:42:58,240
Com si la imatge que s'ha construït no fos humana.
837
00:42:58,410 --> 00:43:00,200
I sempre recordo,
838
00:43:00,370 --> 00:43:03,200
M'agrada, ja saps,
Ariel dient: "És molt estrany."
839
00:43:03,370 --> 00:43:04,660
És molt estrany.
840
00:43:04,830 --> 00:43:06,960
I recordo que va treure la roba de la Susan
841
00:43:07,120 --> 00:43:08,620
i mostrar-me això era seu
842
00:43:08,790 --> 00:43:10,000
i aquesta era seva.
843
00:43:11,460 --> 00:43:13,670
Ara he començat a parlar d'una persona.
844
00:43:13,840 --> 00:43:15,510
Susan era, eh...
845
00:43:16,590 --> 00:43:19,010
Va ser un xoc terrible quan la van assassinar.
846
00:43:19,180 --> 00:43:21,090
I crec que el dia que la van assassinar,
847
00:43:21,260 --> 00:43:23,810
o l'endemà, tots els altres van venir aquí,
848
00:43:23,970 --> 00:43:27,770
i ens vam asseure en silenci, i, eh...
849
00:43:28,890 --> 00:43:31,650
aquella va ser una de les vegades que vaig estar amb tots ells junts,
850
00:43:31,810 --> 00:43:34,400
Va ser just abans de començar a rodar una pel·lícula,
851
00:43:34,570 --> 00:43:36,070
i se suposava que Susan havia de ser a la pel·lícula.
852
00:43:37,280 --> 00:43:41,870
Així que comencem a rodar dues setmanes després.
853
00:43:42,780 --> 00:43:43,910
I, eh...
854
00:43:51,370 --> 00:43:54,000
Crec que hi havia molta ira per la seva mort,
855
00:43:54,170 --> 00:43:57,300
especialment de Glenda, que ho va expressar...
856
00:44:00,180 --> 00:44:04,350
llançant aquest cèrcol per aquest enorme solar.
857
00:44:05,390 --> 00:44:06,720
Un solar enorme i buit.
858
00:44:06,890 --> 00:44:09,310
I, de totes maneres, hi havia molta ira a la pel·lícula.
859
00:44:10,730 --> 00:44:13,610
Però crec que la ira la va sentir...
860
00:44:13,770 --> 00:44:15,610
Alguns de nosaltres érem més poderosos que altres.
861
00:44:15,770 --> 00:44:18,490
Ens ressentíem de la dominació i ens vam negar a admetre la seva existència.
862
00:44:18,650 --> 00:44:20,070
Em molesta d'alguna manera.
863
00:44:20,240 --> 00:44:21,990
Què? Per parlar-ne?
864
00:44:22,160 --> 00:44:24,740
Que segueix apareixent com, com, aquest gran tema.
865
00:44:24,910 --> 00:44:27,040
Idolatrem les dones fortes, però les odiem per la seva força.
866
00:44:30,000 --> 00:44:33,210
Anava a les reunions, i això va ser al principi.
867
00:44:33,380 --> 00:44:35,840
I molt poc després de començar les reunions,
868
00:44:36,000 --> 00:44:37,130
Susan va morir.
869
00:44:37,300 --> 00:44:39,960
Bé, era com si fos una santa. Vull dir, res...
870
00:44:40,130 --> 00:44:43,340
Va ser molt estrany, com pensar que ella va morir
871
00:44:43,510 --> 00:44:47,220
i sabent que... Bé, meu...
Aquesta és la meva teoria, és que ella volia.
872
00:44:47,390 --> 00:44:50,890
Després de la mort de Susan va ser el moment...
873
00:44:51,940 --> 00:44:54,190
Bé, tothom estava molt trist, i...
874
00:44:55,610 --> 00:44:58,980
Em vaig adonar en converses posteriors amb Kathleen que...
875
00:44:59,820 --> 00:45:03,740
Mai havia pensat res dolent...
Malament per Susan en absolut.
876
00:45:04,990 --> 00:45:07,030
Quan estàvem vius...
Quan ella era viva,
877
00:45:07,200 --> 00:45:10,660
no em va passar res que fos negatiu sobre la seva personalitat.
878
00:45:10,830 --> 00:45:12,250
I vaig confiar completament en ella.
879
00:45:13,120 --> 00:45:15,330
Ella era la meva confident, per dir-ho d'alguna manera.
880
00:45:15,830 --> 00:45:18,340
I, després...
881
00:45:18,500 --> 00:45:20,340
En converses posteriors amb Kathleen,
882
00:45:20,510 --> 00:45:23,090
Em vaig adonar que tenia tothom en perspectiva.
883
00:45:23,260 --> 00:45:25,090
Sempre té la gent en perspectiva.
884
00:45:25,760 --> 00:45:27,050
I tenia Susan en perspectiva.
885
00:45:27,220 --> 00:45:30,390
I no crec que ningú més
Sabia que tenia Susan en perspectiva.
886
00:45:30,560 --> 00:45:33,350
Tothom tenia una imatge molt glorificada d'ella.
887
00:45:34,020 --> 00:45:36,150
Una altra cosa que em molesta una mica...
888
00:45:36,310 --> 00:45:38,190
No sé si hauria de dir això davant la càmera.
889
00:45:38,900 --> 00:45:42,240
Però, um, sempre vaig sentir que tenia, ja saps,
890
00:45:42,400 --> 00:45:44,860
una relació molt especial i propera amb ella...
891
00:45:45,030 --> 00:45:46,950
- Amb la Susan?
- Amb la Susan.
892
00:45:47,450 --> 00:45:52,370
I, després, més tard, em van suggerir que...
893
00:45:52,540 --> 00:45:55,870
Això es va mantenir...
Aquesta Susan realment, eh...
894
00:45:58,040 --> 00:45:59,420
No sé com posar-ho.
895
00:45:59,590 --> 00:46:03,550
Però gairebé com si ella sabés què passava entre nosaltres
896
00:46:03,720 --> 00:46:06,590
i em va mantenir allà, saps?
897
00:46:06,760 --> 00:46:09,010
Una mica perquè ella sabia quant pensava en ella.
898
00:46:09,180 --> 00:46:12,890
No dic que ella no s'hagi pensat ni s'hagi sentit així
899
00:46:13,060 --> 00:46:14,930
tornar cap a mi, però que ella sabia alguna cosa
900
00:46:15,100 --> 00:46:18,310
que no sabia què passava entre nosaltres,
901
00:46:18,480 --> 00:46:20,020
i ella el va mantenir allà.
902
00:46:21,150 --> 00:46:24,190
Sona astut, no?
Però no ho dic així.
903
00:46:24,360 --> 00:46:25,860
No sona enganyós,
904
00:46:26,030 --> 00:46:30,580
sona molt realista sobre algú que té una mena de carisma.
905
00:46:30,740 --> 00:46:33,370
És com aquella consciència que, saps...
906
00:46:33,540 --> 00:46:35,710
- Vull dir, ser molt conscient...
- Sí.
907
00:46:35,870 --> 00:46:38,000
Devia ser ella. Devia ser ella.
908
00:46:38,170 --> 00:46:39,420
Perquè ella va tenir aquest efecte en tothom.
909
00:46:39,580 --> 00:46:40,880
I després que tinguis aquest efecte en tothom,
910
00:46:41,040 --> 00:46:43,760
t'has d'acostumar al cap d'un temps i començar a entendre què està passant.
911
00:46:43,920 --> 00:46:47,380
Però aguantant...?
És això el que estàs dient?
912
00:46:47,550 --> 00:46:51,050
Crec que era molt conscient de com de bella era
913
00:46:51,220 --> 00:46:53,060
i com d'arrestant era.
914
00:46:53,220 --> 00:46:54,720
- Vull dir... Um...
- Mm-hmm.
915
00:46:55,640 --> 00:46:57,310
Suposo que t'hi acostumes al cap d'un temps,
916
00:46:57,480 --> 00:47:01,110
i llavors potser pots començar a entendre com...
917
00:47:01,270 --> 00:47:03,320
A més, va estar en una situació durant tota la seva vida
918
00:47:03,480 --> 00:47:05,820
on havia d'aprendre a treure el que volia de les coses.
919
00:47:05,990 --> 00:47:08,700
I ella era...
I els seus antecedents eren, eh...
920
00:47:09,950 --> 00:47:11,950
Bé, la va fer així, la va fer...
921
00:47:12,870 --> 00:47:15,410
Havia d'aconseguir el que volia per ella mateixa.
922
00:47:15,580 --> 00:47:17,040
Sospitem dels líders.
923
00:47:17,210 --> 00:47:18,370
No ens agraden les estrelles.
924
00:47:18,540 --> 00:47:20,630
Els líders i les estrelles es posen per sobre d'altres dones,
925
00:47:20,790 --> 00:47:22,170
agafar el mèrit dels seus èxits.
926
00:47:22,340 --> 00:47:25,090
Començant a adonar-nos, com ara, de l'aspecte espiritual de nosaltres mateixos.
927
00:47:25,260 --> 00:47:27,090
I no es va interpretar així.
928
00:47:27,260 --> 00:47:29,430
Va ser molt... Es van posar molt units entre ells,
929
00:47:29,590 --> 00:47:31,850
i van tancar, i van construir el mite...
930
00:47:32,010 --> 00:47:33,720
Són els homes els que volen líders i estrelles.
931
00:47:33,890 --> 00:47:35,430
Quan diem que no, discuteixen
932
00:47:35,600 --> 00:47:37,310
que simplement no sabem com gestionar les posicions de poder
933
00:47:37,480 --> 00:47:38,600
i responsabilitat.
934
00:47:38,770 --> 00:47:41,350
Els lligava, com ara, a un nivell invisible.
935
00:47:41,520 --> 00:47:43,570
Però també els va lligar més a nivell mundial,
936
00:47:43,730 --> 00:47:46,570
però lligat-los tan fort que no poden...
937
00:47:47,610 --> 00:47:49,820
No poden sortir a cap altra cosa.
938
00:47:49,990 --> 00:47:51,110
La història es torna a escriure.
939
00:47:51,280 --> 00:47:52,950
Ens veiem obligats a arrossegar els nostres líders cap avall.
940
00:47:53,120 --> 00:47:55,790
I per això la teva fascinació per la Susan
941
00:47:55,950 --> 00:47:58,910
i la part de la Kathleen que em llegeix la carta són les més
942
00:47:59,080 --> 00:48:02,000
parts efectives de la pel·lícula perquè n'hi ha...
943
00:48:02,170 --> 00:48:05,130
Alguna cosa més profund que, ja saps, un cos.
944
00:48:05,300 --> 00:48:07,880
Aquesta actitud ens generarà problemes
945
00:48:08,050 --> 00:48:10,510
perquè hi ha el problema dels crèdits.
946
00:48:11,010 --> 00:48:15,350
Ja saps, la pel·lícula és una pel·lícula de Lizzie Borden amb nosaltres.
947
00:48:15,510 --> 00:48:17,930
Ella era la directora i, al final,
948
00:48:18,100 --> 00:48:21,480
ella, ja ho saps, tindria la responsabilitat i el crèdit
949
00:48:21,640 --> 00:48:24,940
Per als temes generals, ja ho sabeu, de la pel·lícula.
950
00:48:25,110 --> 00:48:26,690
Com si ho analitzés tot,
951
00:48:26,860 --> 00:48:29,650
Llavors deia: "La pel·lícula tracta sobre això, i això i això."
952
00:48:29,820 --> 00:48:32,740
I no estava segur de quant volia, eh...
953
00:48:32,910 --> 00:48:34,910
aportar les meves idees tal com es va configurar.
954
00:48:35,070 --> 00:48:36,410
És la teva pel·lícula.
955
00:48:36,580 --> 00:48:38,870
Tu ets el subjecte, i nosaltres som els objectes.
956
00:48:39,040 --> 00:48:41,000
Vull dir,
No em veig com un subjecte.
957
00:48:41,750 --> 00:48:43,580
Suposo perquè no és idea meva.
958
00:48:44,460 --> 00:48:47,130
Així que sóc com un objecte que s'està utilitzant.
959
00:48:47,750 --> 00:48:50,090
No va entrar i vol provar-ho
960
00:48:50,260 --> 00:48:51,470
i capta coses sobre nosaltres.
961
00:48:51,630 --> 00:48:54,800
Ella volia que també ens agafem coses l'un sobre l'altre.
962
00:48:54,970 --> 00:48:59,100
Separa'ns externament del grup, per tal de revelar coses
963
00:48:59,270 --> 00:49:01,430
a ella sobre el grup.
964
00:49:01,600 --> 00:49:06,860
Ella va muntar la pel·lícula d'una manera molt subjectiva.
965
00:49:07,020 --> 00:49:10,860
Uh, i no vam tenir cap paraula sobre el que ella va editar.
966
00:49:11,030 --> 00:49:13,530
No entenc de qui pots ser responsable
967
00:49:13,700 --> 00:49:15,160
i dir una cosa així.
968
00:49:15,320 --> 00:49:18,370
On és exactament la teva responsabilitat?
969
00:49:21,500 --> 00:49:23,040
Algú que aprofiti el context
970
00:49:23,210 --> 00:49:24,580
dins del moviment de dones.
971
00:49:24,750 --> 00:49:26,000
Aquestes dones són oportunistes.
972
00:49:26,170 --> 00:49:28,000
Aprofiten les nostres preocupacions pel seu ús.
973
00:49:28,170 --> 00:49:30,590
Eliminen les nostres preocupacions de les seves fonts reals.
974
00:49:30,760 --> 00:49:32,670
Aquestes dones no tenen integritat política.
975
00:49:32,840 --> 00:49:34,510
Es neguen a comprometre's.
976
00:49:34,680 --> 00:49:36,340
No veuen la nostra política en el context
977
00:49:36,510 --> 00:49:37,720
de viure i canviar dones.
978
00:49:37,890 --> 00:49:40,520
Ens tracten com a objectes, com a eines per al seu propi èxit.
979
00:49:40,680 --> 00:49:42,980
Els teus valors. D'on treus els teus valors?
980
00:49:43,140 --> 00:49:45,980
Érem les persones que ho reteníem tot,
981
00:49:46,150 --> 00:49:49,570
i després va fer que la pel·lícula fos un fracàs.
982
00:49:50,230 --> 00:49:53,150
No existim realment a la pel·lícula com a persones
983
00:49:53,320 --> 00:49:57,530
que estaven pensant en coses, discutint qualsevol cosa intel·ligent.
984
00:49:57,700 --> 00:50:02,120
Ja saps, tot eren, com, aquest tipus de coses sense connexió
985
00:50:02,290 --> 00:50:05,210
que no hi havia comunicació directa a la pel·lícula
986
00:50:05,370 --> 00:50:08,540
o cap tema en la pel·lícula, excepte el que ella implica.
987
00:50:08,710 --> 00:50:12,010
En realitat no havia mostrat les connexions
988
00:50:12,170 --> 00:50:14,880
que tenim com a grup.
989
00:50:15,050 --> 00:50:18,720
Que confiem els uns en els altres i que som íntims d'una determinada manera.
990
00:50:18,890 --> 00:50:20,600
Res d'això es va mostrar a la pel·lícula.
991
00:50:20,760 --> 00:50:23,220
A més, que fem coses junts.
992
00:50:23,390 --> 00:50:25,060
No es va mostrar res d'això.
993
00:50:28,650 --> 00:50:30,060
Significa responsabilitat.
994
00:50:30,230 --> 00:50:34,690
Vol dir que el que has de dir hauria de servir per a altres persones.
995
00:50:34,860 --> 00:50:37,780
Algunes dones exploten els conflictes dins del grup per al seu propi ús.
996
00:50:37,950 --> 00:50:39,620
Representen el món masculí i ens fan tornar
997
00:50:39,780 --> 00:50:43,410
a aquest món en formes d'embalatge que anomenen art, crítica o document.
998
00:50:44,080 --> 00:50:46,370
Crec que hi ha una obligació definitiva.
999
00:50:47,120 --> 00:50:49,790
Estan menys interessats en la comunitat que en l'èxit personal.
1000
00:50:49,960 --> 00:50:52,460
Les dones d'èxit que ho han aconseguit soles.
1001
00:50:52,630 --> 00:50:55,420
El públic només ho sap a través de la informació distorsionada.
1002
00:50:55,590 --> 00:50:56,550
Estem perduts.
1003
00:50:56,720 --> 00:50:58,890
Perdem tot el context significatiu per al nostre treball.
1004
00:50:59,390 --> 00:51:00,850
... coses sobre el teu entorn.
1005
00:51:01,010 --> 00:51:02,720
No és qüestió de ser normal,
1006
00:51:02,890 --> 00:51:07,390
és qüestió de veure els valors que t'envolten i...
1007
00:51:07,560 --> 00:51:09,480
Les imatges no eren gens interessants.
1008
00:51:09,650 --> 00:51:13,110
Eren... No eren trets planejats, saps?
1009
00:51:13,270 --> 00:51:15,780
Així que no obtingueu coses com ara els angles de la càmera
1010
00:51:15,940 --> 00:51:18,400
i una il·luminació interessant en marxa.
1011
00:51:18,570 --> 00:51:20,160
I això va ser una mena de problema.
1012
00:51:20,320 --> 00:51:23,990
Volíem tractar els elements del cinema.
1013
00:51:24,160 --> 00:51:28,460
El que demanes és la proximitat del que estàs fent...
1014
00:51:32,000 --> 00:51:34,670
- Hola?
- Hola. Com estàs?
1015
00:51:34,840 --> 00:51:36,510
Oh, molt, molt molest.
1016
00:51:36,670 --> 00:51:38,340
I molt fotut.
1017
00:51:38,510 --> 00:51:42,600
Com, l'argument de la Glenda està en contra de qualsevol ús de Susan d'alguna manera?
1018
00:51:43,510 --> 00:51:47,060
Es va quedar molt sorprès, ja saps, que...
1019
00:51:47,230 --> 00:51:50,060
Bé, vull dir,
Crec que tots ens vam sorprendre,
1020
00:51:50,230 --> 00:51:53,480
Per ser sincer, només per l'impacte, saps?
1021
00:51:53,650 --> 00:51:58,570
I que has pres certes eleccions limitades i definides.
1022
00:51:58,740 --> 00:52:02,450
Però llavors també va ser que...
Que vas triar Susan.
1023
00:52:03,030 --> 00:52:06,870
Semblava donar-li un toc a tot.
1024
00:52:07,040 --> 00:52:10,160
En aquest sentit, ja ho sabeu, no és precís.
1025
00:52:10,920 --> 00:52:13,330
I entenc els seus sentiments, saps?
1026
00:52:13,500 --> 00:52:17,670
Com si algú que està molt a prop teu mor,
1027
00:52:17,840 --> 00:52:21,680
i, eh, tota l'experiència va ser, com,
1028
00:52:21,840 --> 00:52:27,680
algú pres com una mena de dispositiu per fer una altra cosa.
1029
00:52:27,850 --> 00:52:29,480
Vull dir, això és part dels motius
1030
00:52:29,640 --> 00:52:33,980
Tot el tema de la Susan va semblar com ho fa.
1031
00:52:34,150 --> 00:52:38,480
En cert sentit, semblava encara més activa que nosaltres.
1032
00:52:38,650 --> 00:52:40,990
Va ser una lluita constant i no va acabar.
1033
00:52:41,150 --> 00:52:44,530
Vull dir, al final, ho has resolt dient:
1034
00:52:44,700 --> 00:52:47,700
"D'acord. Estic d'acord, sóc el teu enemic."
1035
00:52:47,870 --> 00:52:50,870
La conseqüència del que estàs dient és que cada acte
1036
00:52:51,040 --> 00:52:52,540
que tens,
1037
00:52:52,710 --> 00:52:54,710
tot el que crees no té continuïtat.
1038
00:52:54,880 --> 00:52:58,170
Com, no estàs tractant de desenvolupar una consciència.
1039
00:52:58,750 --> 00:53:00,800
Vull dir, fins i tot tinc un exemple.
1040
00:53:00,970 --> 00:53:04,300
Per exemple, diguem el preu dels aliments a la botiga de queviures,
1041
00:53:04,470 --> 00:53:06,760
i tothom es queixa del preu dels aliments.
1042
00:53:07,350 --> 00:53:09,350
Però tothom actua de manera independent.
1043
00:53:10,020 --> 00:53:13,850
Cadascú té el seu preu, oi?
Però no hi estan fent res.
1044
00:53:14,020 --> 00:53:15,350
- No són...
- Això és una merda!
1045
00:53:15,520 --> 00:53:16,520
Això no és una merda.
1046
00:53:16,690 --> 00:53:20,280
Aquest és un exemple perfecte i pràctic de la vida humana.
1047
00:53:20,440 --> 00:53:22,110
Ara, això és el que estàs intentant negar.
1048
00:53:24,360 --> 00:53:28,080
Escolta, Lizzie. No veig per què t'emociones.
1049
00:53:28,240 --> 00:53:31,330
No pots tenir una discussió quan estàs actuant emocionalment.
1050
00:53:31,500 --> 00:53:32,790
Heu de quedar-vos amb els problemes.
1051
00:53:33,960 --> 00:53:36,380
Algunes dones es neguen a conèixer-nos com a companys.
1052
00:53:36,540 --> 00:53:38,750
Ens veiem obligats a veure aquestes dones com l'enemic.
1053
00:53:38,920 --> 00:53:40,760
Exigim que renuncien als seus privilegis.
1054
00:53:40,920 --> 00:53:42,800
Exigim que treballin per igual amb nosaltres.
1055
00:53:42,970 --> 00:53:45,550
Exigim que posin el grup per sobre dels beneficis individuals.
1056
00:53:45,720 --> 00:53:48,470
Exigim que identifiquin el seu joc pel bé del grup.
1057
00:53:50,970 --> 00:53:53,940
Has de tractar amb les persones que són importants per a tu.
1058
00:53:54,100 --> 00:53:56,560
I fins a aquest punt, és crític.
Però això és tot.
1059
00:53:57,610 --> 00:54:01,320
Per tant, està molt fragmentat i la dependència del grup és molt mínima.
1060
00:54:04,360 --> 00:54:06,070
Ara mateix em pregunto si...
1061
00:54:06,240 --> 00:54:10,330
Pel que fa a l'estructura d'aquest petit grup ara mateix,
1062
00:54:10,490 --> 00:54:14,040
És aquest tipus de diàleg sobre, per exemple, el...
1063
00:54:17,210 --> 00:54:19,540
la funció de l'art o del descobriment científic,
1064
00:54:19,710 --> 00:54:23,590
o les maquinacions dels sistemes de suport que hi ha darrere, etc.
1065
00:54:23,760 --> 00:54:25,130
eh... eh...
1066
00:54:25,300 --> 00:54:30,760
un tema de conversa que ha de ser entre un grup de dones, um,
1067
00:54:30,930 --> 00:54:34,230
o es pot tornar a canalitzar per a nosaltres en aquest moment per incloure-ho
1068
00:54:34,390 --> 00:54:37,140
alguna cosa més i ser més específicament pertinent?
1069
00:54:37,310 --> 00:54:40,400
En altres paraules, com, del que acabes de parlar és...
1070
00:54:40,560 --> 00:54:43,230
Va ser una mica tocat per aquella reunió de diumenge a la nit
1071
00:54:43,400 --> 00:54:46,650
per un grup enorme de persones, homes i dones, que ho són tots molt
1072
00:54:46,820 --> 00:54:49,990
preocupat per l'art en un context socialista o marxista,
1073
00:54:50,160 --> 00:54:52,410
o l'art en el sistema capitalista, o el que sigui.
1074
00:54:52,580 --> 00:54:55,080
Però jo només... Veig que aquest grup té, eh...
1075
00:54:55,790 --> 00:54:59,880
un tipus més específic d'enfocament en això.
1076
00:55:00,040 --> 00:55:01,670
En altres paraules, hi ha tal cosa, potser,
1077
00:55:01,840 --> 00:55:05,800
o hauria d'haver-hi un tipus d'art feminista?
1078
00:55:05,970 --> 00:55:08,300
Es pot tractar l'art políticament en aquest context?
1079
00:55:08,470 --> 00:55:11,100
Bé, vull dir, només dic...
Només ho pensem.
1080
00:55:11,260 --> 00:55:14,640
Ho entenc, però només vull escoltar-ho més concretament.
1081
00:55:14,810 --> 00:55:16,310
D'acord, puc afegir-hi.
1082
00:55:16,480 --> 00:55:19,270
Crec que quan la pregunta, saps...
1083
00:55:19,440 --> 00:55:22,770
sorgir sobre, saps, hi ha un art feminista o l'art és polític?
1084
00:55:22,940 --> 00:55:25,860
Vull dir, que vol dir, si hi haurà un art feminista,
1085
00:55:26,030 --> 00:55:29,570
o si n'hi ha, és polític.
1086
00:55:29,740 --> 00:55:32,030
I no crec que l'art sigui polític per les raons
1087
00:55:32,200 --> 00:55:34,620
que vaig donar si ho tenen clar.
1088
00:55:34,790 --> 00:55:38,250
No crec que l'art hagi estat polític, però no veig perquè no pot ser-ho.
1089
00:55:39,120 --> 00:55:41,170
Mireu, una cosa molt important són els sentiments, com ara,
1090
00:55:41,330 --> 00:55:45,420
El que manté unit al grup, és clar, com els seus sentiments els uns per als altres.
1091
00:55:45,590 --> 00:55:48,260
I al·ludiu a això a través de la imatge com amb tots els àpats
1092
00:55:48,420 --> 00:55:49,630
i tot el que mostres.
1093
00:55:49,800 --> 00:55:54,680
És sentiment l'un per l'altre i l'amor que tenen l'un per l'altre.
1094
00:55:54,850 --> 00:55:57,520
Però l'única vegada que s'ha expressat mai és a la carta.
1095
00:55:57,680 --> 00:56:00,060
I es tracta de mi que ni tan sols estic al.
1096
00:56:00,230 --> 00:56:01,270
"Estimada Miriam.
1097
00:56:01,440 --> 00:56:05,730
A mesura que cau en un estat esgotat,
He d'escriure't.
1098
00:56:05,900 --> 00:56:09,700
T'he vist al cinema aquesta nit i no puc deixar passar el temps
1099
00:56:09,860 --> 00:56:12,200
abans de dir-te com em va afectar.
1100
00:56:12,370 --> 00:56:14,780
El primer va ser l'impacte que va tenir la teva presència
1101
00:56:14,950 --> 00:56:18,870
en un marc molt cru i sorprenentment ben format per a la Lizzie.
1102
00:56:19,040 --> 00:56:22,000
Has estat tranquil i eloqüent en el teu comportament.
1103
00:56:22,170 --> 00:56:25,040
El ritme creat pel teu moviment lent i constant
1104
00:56:25,670 --> 00:56:28,670
una ombra fosca que es mou al llarg de les corbes del teu front
1105
00:56:28,840 --> 00:56:30,630
tal com consideres les teves paraules.
1106
00:56:31,470 --> 00:56:35,600
Les teves mans, més pàl·lides que la teva cara, en una zona diferent de la teva cara,
1107
00:56:35,760 --> 00:56:38,310
que els va treure del rang de les ombres.
1108
00:56:38,810 --> 00:56:40,520
Eren a la teva cara,
1109
00:56:40,680 --> 00:56:42,140
passant-te pels cabells,
1110
00:56:42,310 --> 00:56:44,770
creant l'efecte marcat de les teves postures.
1111
00:56:45,520 --> 00:56:49,240
Què bonica es veia la teva pell per sobre de les teves galtes,
1112
00:56:49,400 --> 00:56:53,280
lluminós contra les ombres fosques de la meitat oculta de la teva cara
1113
00:56:53,450 --> 00:56:55,240
i els buits foscos dels teus ulls.
1114
00:56:55,870 --> 00:56:59,290
De vegades semblava que el teu front expressés una preocupació,
1115
00:56:59,450 --> 00:57:02,080
Després una reflexió, concentració.
1116
00:57:02,250 --> 00:57:04,880
Era molt bonic endevinar el que deies.
1117
00:57:05,840 --> 00:57:09,550
Estic plena d'admiració sense saber ni el que has dit.
1118
00:57:10,210 --> 00:57:13,550
Aquesta perfecció és una gran reflexió sobre el que dius.
1119
00:57:14,180 --> 00:57:17,100
Finalment, mai no haurien de poder eliminar l'emoció
1120
00:57:17,260 --> 00:57:20,180
d'endevinar que això està relacionat amb mirar-te la cara
1121
00:57:20,350 --> 00:57:21,640
a la pantalla,
1122
00:57:21,810 --> 00:57:24,100
jugant amb la llum mentre formaves les teves paraules.
1123
00:57:24,850 --> 00:57:28,570
Encara no puc saber què significa que et preocupis per mi
1124
00:57:28,730 --> 00:57:30,070
o per què ha passat.
1125
00:57:30,690 --> 00:57:33,650
Molt poca gent em dóna tant plaer com tu
1126
00:57:33,820 --> 00:57:36,990
o inspira l'admiració que la teva mera presència té per mi.
1127
00:57:37,660 --> 00:57:39,790
La teva bellesa no deixarà de tocar-me,
1128
00:57:40,490 --> 00:57:42,620
Tot i que ara ho he d'admetre
Estic caient enrere
1129
00:57:42,790 --> 00:57:46,670
a la convenció romàntica en les meves súpliques per expressar-te..."
1130
00:57:49,170 --> 00:57:52,010
La qüestió no era si les dones ho haurien de fer totes o no
1131
00:57:52,170 --> 00:57:54,590
reunir-se i fer art que definitivament serà polític...
1132
00:57:54,760 --> 00:57:58,180
Punys aixecats, art que diu "feminisme per sempre" o alguna cosa així.
1133
00:57:58,350 --> 00:58:03,140
Però si no hi ha algun tipus d'autoinvestigació que, eh,
1134
00:58:03,310 --> 00:58:05,600
provoca certs tipus de respostes que són diferents
1135
00:58:05,770 --> 00:58:08,440
del tipus de respostes que han vingut de l'art orientat als homes,
1136
00:58:08,610 --> 00:58:11,530
escriptura, descobriments antropològics,
1137
00:58:11,690 --> 00:58:13,490
què tens, durant tants anys.
1138
00:58:13,650 --> 00:58:16,200
Sigui o no l'afluència de dones a totes aquestes ocupacions
1139
00:58:16,360 --> 00:58:18,870
ha de donar un altre punt de vista només perquè
1140
00:58:19,030 --> 00:58:21,410
d'un procés d'aculturació, etc.
1141
00:58:21,580 --> 00:58:24,410
No és necessàriament una qüestió d'art polític,
1142
00:58:24,580 --> 00:58:25,750
però potser un problema de...
1143
00:58:25,920 --> 00:58:28,420
Està polititzat pel procés mitjançant un enfocament crític que s'està introduint.
1144
00:58:28,580 --> 00:58:32,340
Sí, vaig tenir la idea que...
Això en la mesura que siguis capaç
1145
00:58:32,510 --> 00:58:34,720
de fer-te certes preguntes sobre
1146
00:58:34,880 --> 00:58:38,050
com funciones i com encaixa en el món
1147
00:58:38,220 --> 00:58:40,800
i què vols fer al món que...
1148
00:58:42,260 --> 00:58:44,520
per molt que et facis aquestes preguntes,
1149
00:58:44,680 --> 00:58:46,690
aquestes preguntes apareixeran al vostre treball.
1150
00:58:48,560 --> 00:58:49,770
No importa quina sigui la teva feina.
1151
00:58:49,940 --> 00:58:51,230
Vull dir, perquè...
1152
00:58:51,400 --> 00:58:56,610
Vull dir, les suposicions que no estàs disposat a fer sobre el teu camp,
1153
00:58:56,780 --> 00:59:00,910
sobre tu mateix en aquest camp, sobre, ja saps, la posició del teu...
1154
00:59:01,370 --> 00:59:06,870
El vostre camp a la societat en general, que aquestes preguntes només apareixeran.
1155
00:59:07,040 --> 00:59:10,580
I que en realitat no és tan autoconscient que no
1156
00:59:10,750 --> 00:59:14,460
reunir-se i dir, ja saps, "Bé, tots farem, ja ho saps,
1157
00:59:14,630 --> 00:59:17,090
eh, obres d'art que es veuen d'aquesta manera".
1158
00:59:17,260 --> 00:59:20,720
Però, en canvi, ni tan sols poseu en dubte la funció
1159
00:59:20,890 --> 00:59:22,470
de l'obra d'art, saps?
1160
00:59:22,640 --> 00:59:25,680
I que aquestes preguntes apareixeran en el que esteu fent.
1161
00:59:26,480 --> 00:59:27,520
I això...
1162
00:59:29,350 --> 00:59:34,230
Vull dir, que la raó per parlar entre ells, doncs, és...
1163
00:59:34,400 --> 00:59:37,070
per ajudar-vos a continuar fent-vos aquestes preguntes.
1164
00:59:37,240 --> 00:59:38,820
Absolutament. Absolutament.
1165
00:59:38,990 --> 00:59:41,570
Però mentre el grup continua, no trobem cap motiu per estar junts.
1166
00:59:41,740 --> 00:59:43,160
Comencem a separar-nos.
1167
00:59:43,330 --> 00:59:45,080
Sentim que les nostres vides s'estan separant.
1168
00:59:45,240 --> 00:59:47,710
Establem relacions sòlides fora del grup.
1169
00:59:47,870 --> 00:59:49,250
No tenim cap funció junts.
1170
00:59:49,420 --> 00:59:50,830
Em continuava preguntant:
1171
00:59:51,000 --> 00:59:53,130
"Quin és el propòsit de donar-nos suport mútuament?
1172
00:59:53,290 --> 00:59:54,710
De parlar de nosaltres mateixos?"
1173
00:59:54,880 --> 00:59:57,630
Algunes reunions degeneren fins al nivell de xafarderies
1174
00:59:57,800 --> 00:59:59,510
o parlar de roba i menjar.
1175
01:00:00,010 --> 01:00:02,430
Tot i així, vaig seguir venint durant uns quants mesos,
1176
01:00:02,600 --> 01:00:04,390
esperant que les coses canviïn.
1177
01:00:04,560 --> 01:00:07,270
Em sentia compromès amb el grup i estimava les dones que hi havia.
1178
01:00:07,430 --> 01:00:09,690
Volia arribar a una solució,
1179
01:00:09,850 --> 01:00:13,860
però sabia que mai arribaríem enlloc fent-nos cada cop més íntims.
1180
01:00:14,020 --> 01:00:16,480
Va ser com una teràpia de grup amateur.
1181
01:00:16,650 --> 01:00:17,690
Vaig renunciar.
1182
01:00:17,860 --> 01:00:20,650
Ara em sento aïllat.
No sé on anar.
1183
01:00:20,820 --> 01:00:22,570
Se sentia com si no fos útil.
1184
01:00:22,740 --> 01:00:24,200
Mai no vam entendre--
1185
01:00:24,370 --> 01:00:27,490
Sabíem que no volíem ser un grup de conscienciació.
1186
01:00:27,660 --> 01:00:29,580
Però realment no sabíem de què parlar.
1187
01:00:29,750 --> 01:00:31,920
Estàvem bé, i després ens asseiem i direm...
1188
01:00:32,080 --> 01:00:33,710
Les etapes inicials del grup és un mitjà
1189
01:00:33,880 --> 01:00:35,130
d'acció i organització.
1190
01:00:35,290 --> 01:00:37,250
I vam passar per llargs períodes de...
1191
01:00:37,420 --> 01:00:38,550
Cada reunió era així.
1192
01:00:38,710 --> 01:00:40,550
Cada reunió va ser una experiència traumàtica.
1193
01:00:40,720 --> 01:00:42,260
Cada reunió era un calvari.
1194
01:00:42,430 --> 01:00:44,220
De què anàvem a parlar?
1195
01:00:44,390 --> 01:00:46,180
Una comunitat on ens podem desenvolupar
1196
01:00:46,350 --> 01:00:48,020
les nostres idees sense intimidació...
1197
01:00:50,480 --> 01:00:53,690
I aleshores començo a pensar: "Què vull d'aquest grup?"
1198
01:00:53,850 --> 01:00:56,730
I no ho sabia.
No sabia què en podria treure.
1199
01:00:56,900 --> 01:01:00,530
És una etapa molt infantil, i no m'he pogut sortir d'això.
1200
01:01:00,690 --> 01:01:02,240
Ens fem cada cop més íntims.
1201
01:01:02,400 --> 01:01:04,870
Ens separem dels antics amants i amics.
1202
01:01:05,030 --> 01:01:06,490
Però a mesura que el grup es continua reunint,
1203
01:01:06,660 --> 01:01:09,290
Ens hem aïllat a les fonts de creixement.
1204
01:01:09,450 --> 01:01:12,370
No he pogut col·locar-m'hi, i crec que ells tampoc.
1205
01:01:12,540 --> 01:01:15,670
Però intentant.
Ja saps, de veritat, tots ho vam intentar.
1206
01:01:15,830 --> 01:01:17,040
I va ser així...
1207
01:01:24,300 --> 01:01:26,180
També teníem aquesta imatge.
1208
01:01:26,350 --> 01:01:29,140
Per algun motiu, tan bon punt es va formar el grup,
1209
01:01:29,310 --> 01:01:31,850
en vam fer publicitat.
1210
01:01:32,020 --> 01:01:34,940
A la segona reunió o alguna cosa així, hi va haver una conversa...
1211
01:01:41,280 --> 01:01:43,150
Ens controlem inconscientment els uns als altres.
1212
01:01:43,320 --> 01:01:44,610
Es torna dominant.
1213
01:01:47,320 --> 01:01:49,830
No vull que ningú pensi
1214
01:01:49,990 --> 01:01:51,330
que estic sent deslleial o qualsevol cosa.
1215
01:01:51,500 --> 01:01:54,160
Però crec que en aquella etapa, estava molt desorganitzat
1216
01:01:54,330 --> 01:01:57,420
i ningú sabia realment què volia, i estàvem lluitant.
1217
01:01:57,580 --> 01:01:59,710
Crec que la pel·lícula reflecteix una mica aquesta sensació,
1218
01:01:59,880 --> 01:02:04,050
aquesta mena de lluita per saber fins i tot per què existeix aquesta intimitat.
1219
01:02:04,220 --> 01:02:07,470
I només vaig sentir que no tenia sentit que estigués aquí
1220
01:02:07,640 --> 01:02:09,300
si no sé per què sóc aquí.
1221
01:02:09,470 --> 01:02:12,600
Si tinc la sensació que vinc aquí i no estic fent res.
1222
01:02:12,770 --> 01:02:16,520
I si sóc aquí i no puc dir a ningú per què sóc aquí,
1223
01:02:16,690 --> 01:02:19,150
Llavors no en trauré res.
1224
01:02:19,310 --> 01:02:20,440
I així vaig marxar.
1225
01:02:20,610 --> 01:02:21,860
Comencem a separar-nos.
1226
01:02:22,030 --> 01:02:23,940
Sentim que les nostres vides s'estan separant.
1227
01:02:24,110 --> 01:02:26,110
Ja no tenim un llenguatge i un objectiu compartits.
1228
01:02:26,280 --> 01:02:28,240
Ja no sabem què ens podem donar els uns als altres.
1229
01:02:28,410 --> 01:02:30,200
Ens impliquem més en els nostres propis problemes
1230
01:02:30,370 --> 01:02:31,790
que en els problemes del grup.
1231
01:02:31,950 --> 01:02:34,160
Entenem que estem treballant amb finalitats transversals.
1232
01:02:34,330 --> 01:02:35,830
Pensem que el manteniment del grup
1233
01:02:36,000 --> 01:02:37,330
és destructiu per a l'individu.
1234
01:02:37,500 --> 01:02:39,960
Pensem que el grup inhibeix el creixement individual.
1235
01:02:40,130 --> 01:02:41,800
Comencem a formar relacions sòlides
1236
01:02:41,960 --> 01:02:43,050
fora del grup.
1237
01:02:43,210 --> 01:02:44,670
No tenim cap funció junts.
1238
01:02:44,840 --> 01:02:46,180
El grup es desfà.
1239
01:02:46,340 --> 01:02:48,260
I realment ho sento
1240
01:02:48,430 --> 01:02:52,560
tot i que hi ha tota, eh, aquesta antipatia cap a tu
1241
01:02:52,720 --> 01:02:56,060
i la pel·lícula i què va passar des de la pel·lícula,
1242
01:02:56,230 --> 01:03:01,770
En certa manera, aquest és el tipus de nexe del grup.
1243
01:03:01,940 --> 01:03:05,440
Vull dir, va ser llavors quan les coses van començar a millorar per al grup, en certa manera.
1244
01:03:05,610 --> 01:03:06,780
Crec que va ser...
1245
01:03:06,950 --> 01:03:09,700
En certa manera, els volies exposar.
1246
01:03:09,870 --> 01:03:12,660
Però ells... es van fer més forts...
1247
01:03:17,290 --> 01:03:19,790
Va crear més coses d'aquest grup,
1248
01:03:19,960 --> 01:03:24,130
la imatge, o li va donar més...
Ja ho saps, com una base,
1249
01:03:24,300 --> 01:03:26,380
i una forma i una estructura que tindria
1250
01:03:26,550 --> 01:03:29,640
mai, mai hagués tingut si potser si mai no ho haguéssiu triat,
1251
01:03:29,800 --> 01:03:31,800
ja saps, fes aquesta pel·lícula.
1252
01:03:31,970 --> 01:03:33,470
I a mi, tu fas la pel·lícula...
1253
01:03:33,640 --> 01:03:36,060
La manera com estem representats a la pel·lícula no ho va fer gens
1254
01:03:36,230 --> 01:03:40,020
reflecteix la manera com, ja saps, volíem existir com a grup.
1255
01:03:40,190 --> 01:03:41,610
Encara no la volem.
1256
01:03:42,400 --> 01:03:46,780
Encara volem mantenir intacta la nostra intimitat, la nostra privadesa.
1257
01:03:46,940 --> 01:03:50,740
Així que no volem que ens facin servir perquè ella ho descobreixi.
1258
01:03:50,910 --> 01:03:53,370
Vam sentir que havíem de fer aquesta última escena.
1259
01:03:53,530 --> 01:03:54,830
Quina és aquesta última escena?
1260
01:03:54,990 --> 01:03:57,870
L'última escena estava pensada per tractar elements
1261
01:03:58,040 --> 01:03:59,750
de la nostra interacció.
1262
01:03:59,920 --> 01:04:03,840
També està pensat per representar la nostra posició com a grup...
1263
01:04:08,510 --> 01:04:12,850
I volíem representar la nostra interacció
1264
01:04:13,010 --> 01:04:15,640
en algun tipus de forma abstracta.
1265
01:04:15,810 --> 01:04:17,810
No necessàriament parlar del grup,
1266
01:04:17,980 --> 01:04:21,810
però només crear una peça de pel·lícula en si mateixa...
1267
01:04:24,940 --> 01:04:26,900
Tots hem d'estar d'acord
1268
01:04:27,070 --> 01:04:29,320
a cada decisió que s'estava prenent.
1269
01:04:29,490 --> 01:04:32,110
I aquesta va ser una de les idees inicials que vam tenir
1270
01:04:32,280 --> 01:04:34,950
això determinaria l'estructura, saps?
1271
01:04:35,120 --> 01:04:37,240
Així sabíem que havíem d'estar d'acord.
1272
01:04:37,410 --> 01:04:41,040
I després no sabíem què fer, com ara,
1273
01:04:41,210 --> 01:04:42,920
i així vam decidir--
1274
01:04:43,080 --> 01:04:47,170
O hauria de dir que hem decidit fer-ho, eh...
1275
01:04:48,170 --> 01:04:51,760
una situació que aniria de general a específica.
1276
01:04:51,930 --> 01:04:54,510
Volíem tenir informació sobre la qual parlar.
1277
01:04:54,680 --> 01:04:57,100
I no volíem solucionar un problema.
1278
01:04:57,260 --> 01:04:59,980
Així que vam decidir aleatòriament...
1279
01:05:00,140 --> 01:05:01,940
...comprar una casa i un gos?
1280
01:05:02,100 --> 01:05:03,900
No, no, no, no.
1281
01:05:04,060 --> 01:05:07,860
Es comprarà una casa allà als arbres de la plaça.
1282
01:05:08,030 --> 01:05:10,400
Bé, per què la Kathleen em va dir que compraria una casa?
1283
01:05:10,570 --> 01:05:11,490
amb un gos?
1284
01:05:12,240 --> 01:05:14,160
Només estava afegint detalls.
1285
01:05:14,320 --> 01:05:16,280
No necessàriament precís.
1286
01:05:21,460 --> 01:05:23,040
Però no estan sent oberts al respecte
1287
01:05:23,210 --> 01:05:26,670
perquè si són tan privats, no poden esperar res més
1288
01:05:26,840 --> 01:05:27,960
que la crítica.
1289
01:05:28,130 --> 01:05:29,630
No estan revelant res.
1290
01:05:29,800 --> 01:05:33,300
Em sento com-- Només per dir això,
Em sento com un traïdor.
1291
01:05:33,470 --> 01:05:35,890
Vull dir, m'enfadaria molt si algú ho sentís
1292
01:05:36,050 --> 01:05:37,260
de què estem parlant.
1293
01:05:37,430 --> 01:05:40,930
Potser ho faran. No voldria que cap d'ells estigués enfadat o molest
1294
01:05:41,100 --> 01:05:43,690
sobre mi perquè sóc un foraster al grup.
1295
01:05:43,850 --> 01:05:46,100
No formo part del grup i no ho entenc
1296
01:05:46,270 --> 01:05:49,860
quines eren les seves motivacions o per què volien ser privats,
1297
01:05:50,030 --> 01:05:52,070
o per què van acceptar fer la pel·lícula.
1298
01:05:52,240 --> 01:05:55,860
No en sé res i, per tant, m'afecta la imatge
1299
01:05:56,030 --> 01:05:57,030
presenten a la pel·lícula.
1300
01:05:57,200 --> 01:05:59,660
Però pel que fa al grup,
No sé res.
1301
01:05:59,830 --> 01:06:03,960
Però com a espectador de la pel·lícula, ja ho saps,
Vull alguna cosa, d'acord?
1302
01:06:04,120 --> 01:06:08,840
Sóc allà, no només per mirar quatre noies precioses
1303
01:06:09,000 --> 01:06:10,500
presentant una imatge.
1304
01:06:10,670 --> 01:06:12,590
Vull alguna cosa més substancial.
1305
01:06:13,630 --> 01:06:16,390
No sé si vull escoltar una de les seves reunions.
1306
01:06:16,550 --> 01:06:18,140
Però vull saber per què...
1307
01:06:19,010 --> 01:06:21,260
Per què són interessants per a la persona que va fer la pel·lícula
1308
01:06:21,430 --> 01:06:23,060
i vull un motiu per veure'ls.
1309
01:06:23,230 --> 01:06:26,770
No els puc acceptar perquè hi són.
1310
01:06:26,940 --> 01:06:28,020
Això no és prou bo.
1311
01:06:28,190 --> 01:06:30,480
He d'escoltar alguna cosa que valgui la pena.
1312
01:06:31,530 --> 01:06:34,780
Si no estaven disposats a donar-ho, per què van acceptar fer la pel·lícula?
1313
01:06:37,320 --> 01:06:39,030
Crec que tenen por.
1314
01:06:39,200 --> 01:06:42,490
Crec que ho tenen por, ja que tenen tanta publicitat
1315
01:06:42,660 --> 01:06:44,500
des de fora, sobretot, així que...
1316
01:06:44,660 --> 01:06:48,630
I han estat glorificats o romanticitzats
1317
01:06:48,790 --> 01:06:50,790
en fer una pel·lícula sobre ells,
1318
01:06:50,960 --> 01:06:53,510
potser la seva imatge s'ha construït tant
1319
01:06:53,670 --> 01:06:58,140
que temen que la realitat no sigui tan emocionant com la imatge.
1320
01:06:58,300 --> 01:07:01,970
Vull dir, em sorprèn que això sigui, com ara, una història sobre
1321
01:07:02,140 --> 01:07:04,270
la mitologia de les heroïnes.
1322
01:07:04,430 --> 01:07:06,770
Volen fer que la seva imatge sigui mitològica
1323
01:07:06,940 --> 01:07:07,850
com sigui possible.
1324
01:07:08,020 --> 01:07:09,860
I parlen molt de mite.
1325
01:07:10,020 --> 01:07:12,570
Però volen aparèixer com a heroïnes.
1326
01:07:12,730 --> 01:07:14,740
Volen ser les heroïnes de la pel·lícula.
1327
01:07:14,900 --> 01:07:17,450
I això només és un símbol de tot un conjunt de valors
1328
01:07:17,610 --> 01:07:20,780
i tot un sistema del qual tots hem sortit.
1329
01:07:20,950 --> 01:07:22,910
L'interessant és que com vas començar a parlar,
1330
01:07:23,080 --> 01:07:26,460
Només estava pensant en què
La Bàrbara havia dit abans sobre, eh,
1331
01:07:26,620 --> 01:07:29,830
sentir-se trepidant per la situació del grup
1332
01:07:30,000 --> 01:07:32,040
i estava d'acord amb tu.
1333
01:07:32,210 --> 01:07:36,880
Suposo que no sabia per què formar un grup de dones en aquest moment.
1334
01:07:37,050 --> 01:07:38,880
Vull dir, estic vivint la meva vida,
Estic tractant amb molts problemes,
1335
01:07:39,050 --> 01:07:41,050
però estic tractant els meus problemes, i estic en teràpia,
1336
01:07:41,220 --> 01:07:43,720
i m'enfronto a la teràpia, i m'enfronto als canvis de carrera,
1337
01:07:43,890 --> 01:07:45,020
i tota la resta.
1338
01:07:45,180 --> 01:07:48,020
I estic escoltant la Nancy parlant, i de sobte me n'adono
1339
01:07:48,190 --> 01:07:50,480
hi ha un punt en comú que m'agradaria trobar en algun moment
1340
01:07:50,650 --> 01:07:53,070
això sí, seria molt útil tenir una situació de suport
1341
01:07:53,230 --> 01:07:55,650
en què el donat seria que intentaríem
1342
01:07:55,820 --> 01:07:59,200
i esbrineu alguna cosa sobre aquest tipus de sentiments en aquest moment
1343
01:07:59,360 --> 01:08:00,280
en les nostres vides.
1344
01:08:00,450 --> 01:08:02,950
Vull dir, sabem què va passar quan teníem 24 i 5 anys,
1345
01:08:03,120 --> 01:08:07,120
o el que sigui, mitjans dels anys 60, tot el tipus de període de foment radical
1346
01:08:07,290 --> 01:08:09,460
del temps en què s'estaven formant grups de dones.
1347
01:08:09,620 --> 01:08:12,630
Ara què passa amb aquest període de temps al qual t'enfrontes
1348
01:08:12,790 --> 01:08:16,710
les realitats de la teva vida en una etapa diferent i enfrontant-te
1349
01:08:16,880 --> 01:08:20,300
certes coses de manera lleugerament diferent que són doloroses,
1350
01:08:20,470 --> 01:08:24,140
o difícil, o simplement necessiten algun tipus d'afirmació,
1351
01:08:24,300 --> 01:08:26,220
algun context que cal situar.
1352
01:08:26,390 --> 01:08:28,310
Acabo de tenir una resposta molt forta quan dius això.
1353
01:08:28,480 --> 01:08:31,350
Crec que només una frase com:
1354
01:08:31,520 --> 01:08:33,900
"Vull parlar amb altres dones".
1355
01:08:34,060 --> 01:08:35,940
Això sembla: "Bé, parles amb altres dones".
1356
01:08:36,110 --> 01:08:39,690
però en veritat, especialment en les subcultures,
1357
01:08:39,860 --> 01:08:42,660
ja ho saps, i sé que també funciona fora del món de l'art,
1358
01:08:42,820 --> 01:08:44,280
és que coneixes molta gent.
1359
01:08:44,450 --> 01:08:46,490
Potser coneixeu algú, o saludeu,
1360
01:08:46,660 --> 01:08:49,830
o hi ha un contacte de carrer, o els nivells que hi hagi.
1361
01:08:50,000 --> 01:08:51,870
I, tanmateix, quin tipus d'interacció,
1362
01:08:52,040 --> 01:08:54,840
Quina és la qualitat de la interacció que tens amb altres dones?
1363
01:08:55,000 --> 01:08:57,750
Què tan vigilat està? Què tan honest és?
1364
01:08:57,920 --> 01:09:00,010
Quant té a veure amb la influència?
1365
01:09:00,170 --> 01:09:02,380
Què tan real és? Quant exposem?
1366
01:09:02,550 --> 01:09:06,010
I crec que de vegades dins de les complexitats i les tensions
1367
01:09:06,180 --> 01:09:09,930
de la subcultura, un grup de dones t'ofereix un espai
1368
01:09:10,100 --> 01:09:14,020
potser per revelar i deixar anar part d'això,
1369
01:09:14,190 --> 01:09:16,060
i només sigueu honestos els uns amb els altres.
1370
01:09:16,230 --> 01:09:18,150
Crec que és un bon punt.
1371
01:09:18,320 --> 01:09:21,740
La meva sensació inicial va ser que si comencés en grup
1372
01:09:21,900 --> 01:09:25,370
en aquest punt, m'agradaria que s'orientés cap a un treball o estudi
1373
01:09:25,530 --> 01:09:26,990
o projecte polític.
1374
01:09:27,160 --> 01:09:30,410
I jo també l'estava obviant, dient: "Bé..."
1375
01:09:30,580 --> 01:09:32,460
El grup de conscienciació on jo estava
1376
01:09:32,620 --> 01:09:34,540
va ser molt interessant, molt útil per a mi,
1377
01:09:34,710 --> 01:09:36,880
però sens dubte era una cosa del seu temps.
1378
01:09:38,670 --> 01:09:40,760
I encara suposo
Tinc molta ansietat per això
1379
01:09:40,920 --> 01:09:44,340
que el procés d'aquest grup va crear una família a partir d'un grup
1380
01:09:44,510 --> 01:09:46,180
d'individus separats.
1381
01:09:46,340 --> 01:09:48,680
El tipus de família en què no vull tornar a estar.
1382
01:09:48,850 --> 01:09:50,430
I més que un model de família que vull.
1383
01:09:50,600 --> 01:09:52,480
Alguns de nosaltres sentim que la dissolució del grup
1384
01:09:52,640 --> 01:09:55,480
significa que s'ha perdut l'impuls del moviment de dones.
1385
01:09:55,650 --> 01:09:58,820
Alguns de nosaltres ens sentim aïllats i incomplets sense el grup.
1386
01:09:58,980 --> 01:10:00,280
Intentem reorganitzar-nos.
1387
01:10:00,440 --> 01:10:03,360
Formem grups reduïts de dones amb idees semblants.
1388
01:10:03,530 --> 01:10:05,280
Estàvem incòmodes junts.
1389
01:10:05,450 --> 01:10:09,370
I tots ens vam sentir insatisfets perquè no anava enlloc.
1390
01:10:09,990 --> 01:10:11,370
Ens vam separar, i després,
1391
01:10:11,540 --> 01:10:14,660
parlant individualment, ens vam adonar que cadascun de nosaltres teníem
1392
01:10:14,830 --> 01:10:17,710
Em sentia com un foraster, i que tots els altres pertanyien
1393
01:10:17,880 --> 01:10:19,130
però que no ho va fer.
1394
01:10:19,290 --> 01:10:22,340
Vam descobrir que ens havíem vist tan intimidats pel mite de la unitat
1395
01:10:22,510 --> 01:10:25,590
que cap de nosaltres va plantejar els nostres sentiments d'alienació.
1396
01:10:25,760 --> 01:10:27,140
Vam començar a trobar-nos de nou.
1397
01:10:27,300 --> 01:10:29,680
Et vaig parlar d'aquella cosa on cada persona
1398
01:10:29,850 --> 01:10:31,890
Reuneix una reunió i ningú els pot interrompre?
1399
01:10:32,060 --> 01:10:33,850
I després cada persona té l'oportunitat de respondre
1400
01:10:34,020 --> 01:10:35,480
i ningú els pot interrompre.
1401
01:10:35,640 --> 01:10:38,310
Són molt interessants perquè només us sentiu allà...
1402
01:10:43,150 --> 01:10:46,700
O simplement per reconèixer el fet que allà era on estava passant el desenvolupament,
1403
01:10:46,860 --> 01:10:49,370
si volíem que passés així o no.
1404
01:10:49,950 --> 01:10:53,080
En cas contrari, no tindríem una conversa tan bona.
1405
01:10:53,250 --> 01:10:55,660
Algunes de nosaltres pensem que el grup de dones és reaccionari.
1406
01:10:55,830 --> 01:10:58,290
Pensem que la dissolució del grup és un pas endavant.
1407
01:10:58,460 --> 01:11:00,090
Pensem que és un signe esperançador.
1408
01:11:00,250 --> 01:11:01,880
Pensem que el feminisme només pot avançar
1409
01:11:02,050 --> 01:11:05,010
si el grup es dissol i després es reuneix amb una base diferent.
1410
01:11:05,170 --> 01:11:06,840
Pensem que el creixement és individual.
1411
01:11:07,010 --> 01:11:08,840
Sentim que només després d'haver crescut
1412
01:11:09,010 --> 01:11:10,510
podem reunir-nos i tornar a treballar.
1413
01:11:10,680 --> 01:11:12,810
Ens ajuntem com a persones més fortes.
1414
01:11:12,970 --> 01:11:15,890
El grup no es va fer d'una manera que ho permetés...
1415
01:11:16,060 --> 01:11:18,690
No només ho va permetre, sinó que ho va fer possible
1416
01:11:18,850 --> 01:11:21,060
perquè sigui útil per a tots els altres.
1417
01:11:21,230 --> 01:11:23,900
Alguna cosa que poguessis discutir sense sentir que no ho era
1418
01:11:24,070 --> 01:11:25,650
rellevant per al grup.
1419
01:11:25,820 --> 01:11:28,150
Crec que aquest ha estat el nostre punt d'estalvi durant tot el temps.
1420
01:11:29,450 --> 01:11:31,530
Sempre hem fet que el grup sigui el que estàvem fent
1421
01:11:31,700 --> 01:11:33,410
En qualsevol moment.
1422
01:11:34,490 --> 01:11:38,710
...influït en el grup és per les nostres relacions personals.
1423
01:11:38,870 --> 01:11:42,460
I estem intentant que cadascú recuperi la seva pròpia independència
1424
01:11:42,630 --> 01:11:46,210
l'un de l'altre alhora que s'adonen
1425
01:11:46,380 --> 01:11:48,550
Quines són aquestes relacions.
1426
01:11:48,720 --> 01:11:51,050
Ja saps, quin tipus de sensació psicològica creen.
1427
01:11:51,220 --> 01:11:54,060
Les úniques coses que es van descobrir realment
1428
01:11:54,220 --> 01:11:57,390
eren la configuració de l'alimentació.
1429
01:11:58,890 --> 01:12:02,730
Ja saps, la manera com la gent pensava sobre els altres...
1430
01:12:03,940 --> 01:12:05,530
Ens reunim com a dones que hem fet la prova
1431
01:12:05,690 --> 01:12:07,530
la nostra força al món exterior.
1432
01:12:07,690 --> 01:12:09,610
Respectem els punts de vista dels altres.
1433
01:12:09,780 --> 01:12:11,450
Tenim més confiança en nosaltres mateixos.
1434
01:12:11,610 --> 01:12:13,410
Ja no exigim un consens.
1435
01:12:13,580 --> 01:12:15,790
Ja no hem de ser agradables i solidaris.
1436
01:12:15,950 --> 01:12:18,040
No tenim por de desafiar les idees dels altres.
1437
01:12:18,200 --> 01:12:19,540
Veiem les crítiques en repte
1438
01:12:19,710 --> 01:12:21,250
Només ens pot fer més poderosos.
1439
01:12:21,420 --> 01:12:23,920
Només ens respectem si no ens critiquem
1440
01:12:24,090 --> 01:12:25,920
les relacions sexuals de l'altre.
1441
01:12:26,090 --> 01:12:28,420
La nostra política ja no és política sexual.
1442
01:12:28,590 --> 01:12:30,130
Hem après del passat.
1443
01:12:30,300 --> 01:12:32,220
Veiem com ens hem manipulat.
1444
01:12:32,390 --> 01:12:33,760
Descobrim les relacions de poder
1445
01:12:33,930 --> 01:12:35,510
en el nostre llenguatge i comportament.
1446
01:12:35,680 --> 01:12:37,270
Veiem com tenen les nostres relacions personals
1447
01:12:37,430 --> 01:12:38,810
afectat la naturalesa del grup.
1448
01:12:38,980 --> 01:12:40,770
Veiem que la nostra desconfiança només cap a altres dones
1449
01:12:40,940 --> 01:12:42,190
reflecta la nostra inseguretat.
1450
01:12:42,350 --> 01:12:44,980
És gairebé com un reconeixement de la competència.
1451
01:12:45,150 --> 01:12:47,980
Això és cert, però això crea sentiments reals
1452
01:12:48,150 --> 01:12:49,900
que dominen...
1453
01:12:50,070 --> 01:12:52,160
Veiem que la nostra propaganda només es va reiterar
1454
01:12:52,320 --> 01:12:55,120
les jerarquies de poder que hi ha entre homes i dones.
1455
01:12:55,280 --> 01:12:57,240
Veiem que ens hem ressentit i hem tingut por.
1456
01:12:57,410 --> 01:12:59,540
Veiem que hem estat competitius els uns amb els altres.
1457
01:12:59,700 --> 01:13:02,210
Veiem que ens hem amagat darrere del vel de la germanor.
1458
01:13:02,370 --> 01:13:04,000
Això és realment del que hem estat parlant.
1459
01:13:04,170 --> 01:13:06,290
En primer lloc, crec que...
1460
01:13:06,460 --> 01:13:08,710
estar en grup...
1461
01:13:09,880 --> 01:13:14,140
té, en general, implicacions polítiques revolucionàries.
1462
01:13:15,350 --> 01:13:19,350
Perquè crec que perquè es produeixi un canvi,
1463
01:13:19,520 --> 01:13:24,480
hem de combatre aquestes idees particulars sobre la individualitat
1464
01:13:24,650 --> 01:13:29,030
sobre el rendiment individual i les estructures jeràrquiques,
1465
01:13:29,190 --> 01:13:33,360
i començar a desenvolupar algun tipus de sentit de...
1466
01:13:33,530 --> 01:13:36,990
relacions laterals entre persones.
1467
01:13:37,160 --> 01:13:39,330
- I...
- Difícil.
1468
01:13:39,490 --> 01:13:41,620
Difícil però més fàcil per a les dones.
1469
01:13:41,790 --> 01:13:43,420
- Sí.
- Absolutament.
1470
01:13:44,500 --> 01:13:47,420
- Però encara és difícil.
- Encara és difícil, sí.
1471
01:13:49,000 --> 01:13:51,460
Especialment difícil perquè...
1472
01:13:51,630 --> 01:13:56,760
s'ofereixen recompenses per a aquells que abandonin el lateral
1473
01:13:56,930 --> 01:13:58,390
i anar més enllà.
1474
01:13:59,220 --> 01:14:01,310
El que m'interessa molt és fins ara
1475
01:14:01,470 --> 01:14:04,810
del que es parla és molt diferent de la primera vegada
1476
01:14:04,980 --> 01:14:07,020
El meu grup de conscienciació es va reunir, oi?
1477
01:14:07,190 --> 01:14:09,270
Estàvem tan atents a...
1478
01:14:09,900 --> 01:14:14,740
{\an8}bé, un optimisme sobre un eventual
1479
01:14:09,900 --> 01:14:14,740
{\an8}canviem si canviem el nostre jo interior
1480
01:14:14,900 --> 01:14:16,280
o la nostra dinàmica personal interior,
1481
01:14:16,450 --> 01:14:19,330
o va intuir que una estructura de grup amb la qual va començar a treballar
1482
01:14:19,490 --> 01:14:22,580
d'alguna manera seria un model per agrupar comportaments
1483
01:14:22,750 --> 01:14:24,710
al medi ambient en general.
1484
01:14:24,870 --> 01:14:27,960
Hi havia un optimisme en marxa en aquest període de temps.
1485
01:14:33,630 --> 01:14:35,050
{\an8}Sí, molt més orientat a les tasques.
1486
01:14:36,300 --> 01:14:40,510
{\an8}....durant tant de temps,
1487
01:14:36,300 --> 01:14:40,510
{\an8}això si alineava la meva ment correctament
1488
01:14:40,680 --> 01:14:42,560
{\an8}que tot canviaria.
1489
01:14:42,720 --> 01:14:45,730
{\an8}I estic molt decebut, saps?
1490
01:14:45,890 --> 01:14:48,270
{\an8}Perquè sento que he arribat tan lluny...
1491
01:14:48,440 --> 01:14:50,190
{\an8}Mireu aquesta gratificació instantània.
1492
01:14:50,360 --> 01:14:53,860
{\an8}Instant?
1493
01:14:50,360 --> 01:14:53,860
{\an8}Vull dir, han passat anys, saps?
1494
01:14:54,030 --> 01:14:55,780
I he arribat fins aquí,
1495
01:14:55,950 --> 01:14:59,370
{\an8}i, ja ho saps,
1496
01:14:55,950 --> 01:14:59,370
{\an8}Estic al mig del no-res.
1497
01:14:59,530 --> 01:15:00,870
{\an8}Però no estic d'acord amb tu.